Война в Южной Осетии

[Michael]

Да. многие забывают, что Саакашвили за пару часов до атаки выступал с лживыми словами о мире. ...

Интересная статья в КП, наши СМИ постепенно разбираются с пониманием проблемы

http://kp.ru/daily/24150/366813/

Кусочек оттуда

«Приз» за победу в войне

Можно не гадать - дружба с Южной Осетией обойдется России очень дорого. Ничуть не меньше, чем восстановление Чечни. Но разве дружбу можно мерить деньгами? Мы обрели в качестве «приза» за победу в кавказской войне союзника, не имеющего экономики, наполовину разрушенного, населенного людьми, психика которых почти необратимо искалечена войной. Взамен мы получили нечто большее, чем деньги. Россия впервые за много лет показала, что не бросает своих граждан в беде, а в ответ на безбрежную наглость способна ответить так, что мало не покажется. И это многие поняли, операция по «принуждению к миру» обязательно облегчит диалог России и с Западом, и с тем же Кавказом, и с некоторыми непонятливыми и хамоватыми странами постсоветского пространства. За эти недели мир неуловимо поменялся и уже никогда не будет таким, как был. Вдруг выяснилось, что Запад не всегда готов безудержно кидаться в драку даже за самых своих верных прихвостней. И еще мы поняли - случись беда, на Кавказе у России был и есть народ, дружба с которым ск
реплена кровью.

[gog]

Сообщение от Michael

Да. многие забывают, что Саакашвили за пару часов до атаки выступал с лживыми словами о мире. ...

Анатолий Ноговицын: Представители ОБСЕ знали о готовящейся агрессии со стороны Грузии

[ДоброеУтро]

Несколько версий кавказской войны

Москва и Тбилиси перекладывают друг на друга вину за войну на Кавказе. Кто из них лжет, а кто говорит правду? Журналистское расследование, произведенное на местах, принесло удивительные результаты

На рассвете внезапно загромыхала грузинская артиллерия; грузинские войска вступили в столицу Южной Осетии Цхинвали, погибло 2000 мирных граждан. Затем на помощь собственным миротворцам и простым гражданам пришли российские военные. Такова московская версия событий 8 августа, которые привели к войне на Кавказе.
Версия противной стороны в Тбилиси звучит совсем по-другому: в течение нескольких дней Южная Осетия обстреливала соседние грузинские деревни из артиллерийских орудий. В ночь на 8 августа обстрел заметно усилился, одновременно через Рокский туннель – единственную нормальную проезжую трассу, ведущую в Грузию – русские перебросили массу своих войск. О том, что происходило дальше, данные разнятся даже в Тбилиси. Кто-то говорит о наступлении, начатом Грузией, кто-то – о нападении Южной Осетии. Многочисленные беседы на местах с политиками, жертвами войны и ее солдатами рисуют в итоге несколько иную картину. Все очевидцы без исключения подтверждают, что в течение нескольких дней, предшествовавших 8 августа, в регионе велся интенсивный артиллерийский огонь. Кто его начал, понять уже невозможно. Вашингтон тоже блуждает в потемках, поскольку, как стало известно из надежного источника, до 8 августа разведывательные инструменты США, прежде всего спутники, использовались для наблюдения за событиями в Ираке и Афганистане. Обострение конфликта стало для Вашингтона таким же сюрпризом, как и для остальной мировой общественности.
Продолжение здесьhttp://www.inopressa.ru/focus/2008/0...5:55/versionen

Кайвасату, извините за беспокойство,какая из версий вам больше "нравится" и какая из них кажется вам более правдоподобной?

[Кайвасату]

Сообщение от ДоброеУтро

Кайвасату, извините за беспокойство,какая из версий вам больше "нравится" и какая из них кажется вам более правдоподобной?

Та, которая соответствует действительности...

[Юрий Ганков]

Сообщение от ДоброеУтро

Несколько версий кавказской войны

Москва и Тбилиси перекладывают друг на друга вину за войну на Кавказе. Кто из них лжет, а кто говорит правду? Журналистское расследование, произведенное на местах, принесло удивительные результаты

На рассвете внезапно загромыхала грузинская артиллерия; грузинские войска вступили в столицу Южной Осетии Цхинвали, погибло 2000 мирных граждан. Затем на помощь собственным миротворцам и простым гражданам пришли российские военные. Такова московская версия событий 8 августа, которые привели к войне на Кавказе.

Эта версия понятна. Логически выстроена.

Сообщение от ДоброеУтро

Версия противной стороны в Тбилиси звучит совсем по-другому: в течение нескольких дней Южная Осетия обстреливала соседние грузинские деревни из артиллерийских орудий. В ночь на 8 августа обстрел заметно усилился, одновременно через Рокский туннель – единственную нормальную проезжую трассу, ведущую в Грузию – русские перебросили массу своих войск. О том, что происходило дальше, данные разнятся даже в Тбилиси. Кто-то говорит о наступлении, начатом Грузией, кто-то – о нападении Южной Осетии. Многочисленные беседы на местах с политиками, жертвами войны и ее солдатами рисуют в итоге несколько иную картину. Все очевидцы без исключения подтверждают, что в течение нескольких дней, предшествовавших 8 августа, в регионе велся интенсивный артиллерийский огонь. Кто его начал, понять уже невозможно. Вашингтон тоже блуждает в потемках, поскольку, как стало известно из надежного источника, до 8 августа разведывательные инструменты США, прежде всего спутники, использовались для наблюдения за событиями в Ираке и Афганистане. Обострение конфликта стало для Вашингтона таким же сюрпризом, как и для остальной мировой общественности.
Продолжение здесьhttp://www.inopressa.ru/focus/2008/08/21/16:55:55/versionen

Кайвасату, извините за беспокойство,какая из версий вам больше "нравится" и какая из них кажется вам более правдоподобной?

Что в этом месиве догадок вы называете версией? "Кто-то сказал", "до сих пор не понятно кто начал...." Грузинская логика какая-то, для постоения версий....Или "вы сегодня все грузины". Лукавите мистер Доброе утро....А смайлик поставьте в другое место в своем посте....Если вы его сами написали... а то вдруг какая-нибудь журналистка.....Но ваша позиция не сюрприз...

Кстати насчет незнания Вашнгтона...по разрешению главнокомандующиего объединеным контингентом (по сведениям Гардиан) грузинскому контингенту численностью 800 человек было разрешено вернуться из Афганистана за 2 дня до начала операции....Вот и думайте - кто ж отпустит мясо просто так......

[ДоброеУтро]

Сотрудник
Не вижу особого смысла перечислять конфликты (снаружи) и внутри страны, где верхние чины хотя бы раз(!) поведали людЯм правду о происходящем.
Не питаю надежд, что "серый кардинал" в политике вдруг изменит своему слогану "Нет, с нами не надо дружить, нас - надо бояться"
И ещё....хотелось бы верить, что такое качество как угодливая доверчивость будет реже посещать умы "патриотов".

[Нарада]

Сообщение от ДоброеУтро

Не вижу особого смысла перечислять конфликты (снаружи) и внутри страны, где верхние чины хотя бы раз(!) поведали людЯм правду о происходящем.

Какую правду вы ходите знать? Как сказал один мудрец: "Зачастую правда вредна для слабых умом, а для сильных она и так известна".

[Слович]

Сообщение от ДоброеУтро

Сотрудник
Не вижу особого смысла перечислять конфликты (снаружи) и внутри страны, где верхние чины хотя бы раз(!) поведали людЯм правду о происходящем.
Не питаю надежд, что "серый кардинал" в политике вдруг изменит своему слогану "Нет, с нами не надо дружить, нас - надо бояться"
И ещё....хотелось бы верить, что такое качество как угодливая доверчивость будет реже посещать умы "патриотов".

Обоюдоострое оружие. То же касается и вас, в отношении позции руководства США.

Часто информация воспринимается абстрактно. Так не придавал большого значения информации о том, что секты в России финансируются из США. На работе есть сотрудник, которого спрашивал в свое время, на что живет его секта - "на пожертвования частных лиц". А пожертвования эти идут из США. Так в среде знакомых, это был единственный человек, который поддержал Грузию - "вот здорово, теперь осетины жить хорошо будут". Вот и смысл всех "пожертвований частных лиц" - угодливая доверчивость.

[ДоброеУтро]

Такур

Обоюдоострое оружие. То же касается и вас, в отношении позции руководства США

Вы меня с кем-то путаете - к "позции руководства США" отношения не имею и ни каких планов по поводу ее не строю.

Вот и смысл всех "пожертвований частных лиц" - угодливая доверчивость

... А я думал им по фигу на чьи пожертвования жить.. Ну вышлите им своих денег - верните "заблудших овец" в стадо.

ДоброеУтро
Не вижу особого смысла перечислять конфликты (снаружи) и внутри страны, где верхние чины хотя бы раз(!) поведали людЯм правду о происходящем.

Нарада
Какую правду вы ходите знать? Как сказал один мудрец: "Зачастую правда вредна для слабых умом, а для сильных она и так известна".

Как-то у вас не в рифму получилось, попробуйте ещё раз.

[Muad'Dib]

Сообщение от Такур

Сообщение от Такур

Обоюдоострое оружие. То же касается и вас, в отношении позции руководства США.

Часто информация воспринимается абстрактно. Так не придавал большого значения информации о том, что секты в России финансируются из США. На работе есть сотрудник, которого спрашивал в свое время, на что живет его секта - "на пожертвования частных лиц". А пожертвования эти идут из США. Так в среде знакомых, это был единственный человек, который поддержал Грузию - "вот здорово, теперь осетины жить хорошо будут". Вот и смысл всех "пожертвований частных лиц" - угодливая доверчивость.

А Вы считаете, что раз секта финансируется из США, то неприменно на деньги ЦРУ, и местные филиалы принимают на себя какие-то обязательства в плане идеологических диверсий?
Возможно, такие явления имеют место быть.
Но нельзя же всех под одну гребёнку стричь!
Обобщения не способствуют приближению к истине.

А у Вас получаются рассуждения на уровне: "все мужики - козлы, все женщины - ....."

С обобщениями далеко не уйдёшь, можно закончить где-нибудь в РНЕ или ДПНИ.

А по поводу США, у них давняя традиция благотворительной деятельности, причём в масштабах, до которых России очень далеко. Поэтому, многие миссии в странах с небогатым либо нищим населением поддерживаются на пожертвования из США либо других богатых стран.

Не всё плохое идёт из США и не всё хорошее идёт из России!
Мир разноцветен, а не чёрно-бел!

Так что поменьше паранойи, и жизнь не будет казаться такой мрачной!

[Юрий Ганков]

Сообщение от ДоброеУтро

Сотрудник
Не вижу особого смысла перечислять конфликты (снаружи) и внутри страны, где верхние чины хотя бы раз(!) поведали людЯм правду о происходящем.
Не питаю надежд, что "серый кардинал" в политике вдруг изменит своему слогану "Нет, с нами не надо дружить, нас - надо бояться"
И ещё....хотелось бы верить, что такое качество как угодливая доверчивость будет реже посещать умы "патриотов".

Доброе Утро,

Я уже и не надеюсь, что вы поймете, то, что мы хотим до вас донести. Нам не нужна вражда с Украиной, нам не нужна вражда с Грузией, нам не нужна вражда с США. И все эти годы после развала СССР нам не нужна была ни их территория ни их богатства, у нас были договоренности на нерасширение НАТО на Восток, у нас был Договор о ДОВСЕ, всем бывшим республикам Россия продавала газ по заниженным ценам (Украине по 85 долл. против 260 для Германии, сейчас уже 400 для Германии)....Мы протянули руку и США в трудный (как оказалось искусственный) момент 11 сентября и собрались было дружить, сотрудничать по антитеррору.........

НО........

увы, зачем США нужно было это все, ПРО, науськивание Грузии и Украины против нас, вооружение Грузии и пр....когда наши ракеты попали на Кубу, дело дошло до начала Третьей мировой, поскольку корабли ВМС США получили приказы, а на сушу Кубы в Заливе Свиней высадились пехотинцы и успели вырезать несколько деревень...И Россия пошла на попятную, срочно вывезла ракеты....Не то же ли самое делает сейчас США? Зачем нужны эти ПРО у границ с Россией.....Ответьте самому себе, если не нам - верите ли вы, что это все пртив Ирана?

Дальнейшая эскалация полностью на совести Америки.....

И сегодня мы узнаем, что Грузия подтягивает войска к границе ЮОсетии.......

Три корабля НАТО стоят в порту....разгрузили что-то военно-гуманитарное (сладко-соленое)...

В мире может быть много несправедливости, в том числе и в России, власти практически всех стран лгут своим гражданам или как минимум не договаривают....но люди тоже не дураки и умеют думать......

[gog]

Медведев готов полностью прекратить сотрудничество с НАТО

Российский президент Дмитрий Медведев заявил на встрече, что Россия готова полностью прекратить сотрудничество с НАТО, сообщает РИА Новости. Это заявление было сделано в ходе встречи президента с послом России в НАТО Дмитрием Рогозиным, который был отозван для консультаций в Москву.
Медведев подчеркнул, что Североатлантический альянс больше заинтересован в России, чем Россия - в альянсе. "Если они это сотрудничество не разделяют, для нас ничего страшного не произойдет", - заявил он.
Президент России отметил также: "Нам не нужна иллюзия партнерства". Он добавил также, что "когда нас окружают базами, нам это не нравится".
О замораживании сотрудничества России и НАТО было официально объявлено 21 августа. 19 августа совет министров иностранных дел стран НАТО решил пересмотреть отношения с Россией в связи с применением ею силы против потенциального члена альянса - Грузии. Россия, со своей стороны, обвинила страны НАТО в применении двойных стандартов и в том, что политические выгоды от союза с Грузией для них оказались важнее того, что грузинская армия попыталась захватить Южную Осетию 8 августа.

[Muad'Dib]

Сообщение от Сотрудник

Сообщение от Сотрудник

Доброе Утро,

НО........

увы, зачем США нужно было это все, ПРО, науськивание Грузии и Украины против нас, вооружение Грузии и пр....когда наши ракеты попали на Кубу, дело дошло до начала Третьей мировой, поскольку корабли ВМС США получили приказы, а на сушу Кубы в Заливе Свиней высадились пехотинцы и успели вырезать несколько деревень...И Россия пошла на попятную, срочно вывезла ракеты....Не то же ли самое делает сейчас США? Зачем нужны эти ПРО у границ с Россией.....Ответьте самому себе, если не нам - верите ли вы, что это все пртив Ирана?

Дальнейшая эскалация полностью на совести Америки.....

И сегодня мы узнаем, что Грузия подтягивает войска к границе ЮОсетии.......

Три корабля НАТО стоят в порту....разгрузили что-то военно-гуманитарное (сладко-соленое)...

В мире может быть много несправедливости, в том числе и в России, власти практически всех стран лгут своим гражданам или как минимум не договаривают....но люди тоже не дураки и умеют думать......

Напав на Грузию, Россия только облегчила США задачу по "науськиванию" Украины и прочих наших соседей против нас. Тем более, что мы уже официально намекнули Кишенёву, что мол, решайте вопрос с Приднестровьем, а не то начнётся... Как при такой по-медвежьи неуклюжей внешней политике мы можем надеяться на дружбу и уважение маленьких соседей? Мы сами их выпихиваем в НАТО, под крыло США и Европы. Ну не к России же им стремиться после всего что произошло.

А НАТО правильно корабли ввело. После того, как стало ясно, что Медведев за базар явно не отвечает (обещал отвести войска, а они до сих пор в Поти и Сенаки), и не понятно, кто реально рулит нашими войсками (Путин?), ничего другого и не остаётся, как установить присутствие НАТО в регионе. Или наши стратеги думали, что им позволят безнаказанно находится на территории суверенного государства? Всё-таки НАТО защищает территорию независимого государства, признанного всем мировым сообществом. А Россия защищает только свои интересы в лице двух непризнанных республик, у которых нет шансов на признание ни от кого, кроме России и Белоруссии.

А с такими операциями можно и до третьей мировой дело довести. А уж к этому мы точно не готовы, даже против одной армии США не устоять, не говоря уже про всю мощь НАТО. Это вам не маленькую Грузию танками утюжить, в такой войне понадобится вся мощь и ультрасовременное вооружение, которого у нас нет. Я уж не говорю, что нужны боеспособные войска, которых у нас сейчас может пять дивизий наберётся, в лучшем случае.

[rodnoy]

Сообщение от Сотрудник

Эта версия понятна. Логически выстроена.

Возможно... но только противоречит фактам - никаких "погибших 2000 мирных граждан" там не смогли найти даже русские следователи. Нашли 133, что очень близко к "западной" оценке числа погибших...

я знаю, знаю - "тем хуже для фактов"

[Олег С.]

США знали дату начала войны на Кавказе

"Российские военные разведывательные структуры получили информацию, которая подтверждает, что планы военной операции в Южной Осетии и Абхазии Тбилиси согласовывал с Вашингтоном."

http://www.dni.ru/polit/2008/8/21/147701.html


Поэтому не удивительно полное молчание СМИ и госдепа США на грузинскую агрессию 8 августа и дружный хор осуждения России с 9-го. Всё было заранее спланировано и скоординировано.

[Dar]

Сообщение от rodnoy

Нашли 133, что очень близко к "западной" оценке числа погибших...

Вы сами верите в это?
После "Града" и танковой колонны.. и последующей "зачистки" квартир..
133 человека?

[rodnoy]

Сообщение от Dar

Вы сами верите в это?
После "Града" и танковой колонны.. и последующей "зачистки" квартир..
133 человека?

Я лишь констатирую два факта - цифры "западные" (десятки) и цифры российских официальных лиц: 133 погибших - и эти цифры очень близки.

[Muad'Dib]

Сообщение от Dar

Сообщение от Dar

Вы сами верите в это?
После "Града" и танковой колонны.. и последующей "зачистки" квартир..
133 человека?

Dar, почитайте эту статью: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1013890&NodesID=5

В условиях недостатка информации приходится вычленять и анализировать те крохи истины, которые проскакивают у противоборствующих сторон и у независимых (можно в кавычках) наблюдателей.

Мы не знаем, сколько залпов из Града было сделано по Цхинвали и на протяжении какого времени шёл обстрел. Мы не знаем, сколько жителей было в городе на момент нападения. Мы не знаем, сколько даже из официально задокументированных 133 убитых являлись ополченцами (а ими являлось практически всё взрослое мужское население), а соответственно, не могут считаться мирными жителями и жертвами геноцида. Слишком много неизвестных.

Но, судя по тому факту, что даже наши органы не могут предоставить цифры хоть сколько-нибудь приближеные к заявленным изначально, количество жертв было действительно сильно завышено. Хотя, во многом именно от доказательств потерь осетин зависит сохранение лица России перед всем миром. Нельзя сегодня нагло врать, а завтра сказать: "ой, извините, мы ошиблись. На порядок."

Также, подумайте сами, реально ли было хоть сколько-нибудь точно подсчитать потери в первые часы конфликта, в обстановке хаоса и паники, когда все прятались по подвалам? Неувязочка выходит, однако.