Война в Южной Осетии

[Michael]

Сообщение от Muad'Dib

Вы хотите сказать, что россияне из официальных СМИ получают разностороннее освещение вопроса? Вы меня удивляете!

Хм, а вы хотите, чтоб наши СМИ транслировали cnn с переводом live?
Они тоже нас не особенно транслируют. Касательно российских СМИ - я смотрю Вести-24, новости на НТВ и Время + ТВЦ, видно, что инфо из Интернета попадает туда хоть и с запаздыванием на полдня-день (обзоры западной прессы). В интернете вообще читайте чего хотите, хоть bbc, хоть cnn и проч. Мне newsru хватает с его кросс-ссылками.
Вот, например http://www.newsru.com/world/21aug2008/pase.html

Проблема еще в том, что сообщения некоторых западных СМИ выглядят слишком издевательскими для нас. Так что не вижу смысла транслировать их бред.
А вот некоторые их статьи, если знаете язык - читайте в оригинале, там есть довольно здравый подход к проблеме. США уже многих европейцев задолбали своими попытками вмешательств по всему миру.

Кстати, не уверен, что в Грузии показали Саакашвили, жующего свой галстук. ...

Вы сами-то верите в то, что написали? Если Россия хочет "быть чистой с моральной стороны", то ей следует пустить западных и грузинских журналистов в те города, которые мы оккупировали и не собираемся уходить, несмотря на обещания нашего президента.

Здесь несколько моментов. Журналистов пустили в Гори около 80 чел. Они не увидели там тех разрушений, о которых трубили СМИ. Проблема в том, что их информацию могут не напечатать, т.к. она не укладывается в образ "российских агрессоров".

Я уж не говорю про международных наблюдателей, которых в Гори не пускают. Если у нас всё нормально, почему боимся пускать?

Думаю, там уже есть наблюдатели, пусть и не так много, могут быть и другие моменты. Например, могут заявлять о готовности выслать наблюдателей, но при этом сами же не готовы их прислать реально, это занимает некоторое время чисто физически (найти желающих людей, собрать манатки и т д.), зато можно на весь мир трубить, что не пускают. Хотя сами нужна неделя на сборы.Впрочем, множество гуманитарных организаций там присутствует.
Так же было в СБ ООН, нам говорили что Грузия предлагает мир, а Россия отвергает, в то время когда действия Грузии говорили об обратном. Это заседание СБ нам показали в прямом эфире.

А что касается массового мародёрства и прочего беспредела, то есть только два способа его остановить: расстрел на месте либо арест. Вы верите, что это делается?

Я уверен, что все соответвтующие приказы отданы и за этим следят, но за всем уследить не могут, точно так же как военные США расстреливают мирных людей в Ираке и Афганистане, разбираются уже после, по факту.

Судя по опыту Чечни, это не в традициях нашей армии - пресекать беспредел своих войск.

Ну да, давайте обхаивать нашу армию, вместо того чтобы хотя бы мысленно укреплять ее. Она победила проф. армию Грузии в реальных боях. И теперь кому-то надо унизить армию, чтобы все забыли о том, с чего все начиналось и переключились на осуждение РА и России, вспоминали ГУЛАГ и Сталина, т.е. идет увод от главного, того что Россия поднялась с колен и у нее теперь появятся союзники, которые будут уверены в нашей поддержке.

Можете припомнить, чтобы наших мародёров после Чечни судили? Из насильников и убийц осудили только Буданова. Или вы действительно верите, что он был единственным насильником? Это к вопросу о рафинированно-идеалистическом подходе.

Хм, после всего того, что творили с нашими людьми чеченские террористы можно было ожидать ответную волну, но, думаю вы неправы, насчет полной безответственности - безнаказанности, хотя бы потому, что подобные наказания могли происходить "тихо" без лишнего будораживания дем. прессы, которая не преминула бы поплясать на свежих ранах.

Да, кстати, экскурсы в прошлое сильно мешают объективному взгляду. А то так получается что русские виноваты абсолютно во всем происходящем в мире, все у нас плохо и т.д. Пора подавать в Суд ООН, требовать компенсацию за оккупацию россии Советским Союзом, Грузией и Украиной. Сталин был грузином и устроил голодомор, геноцид русского народа. Неправда? Посмотрите статистику по погибшим, русских было больше всех.

Это, конечно, юмор, но можно вспомнить, что хорошие слова о России в Дневниках Е.И. и в Гранях А.Й. писались и в 1936-37 гг и в 1968 г, а про Венгрию 1956 г. говорил даже Ю.Н. Рерих.

Вы должны понимать, что если нет угрозы неотвратимого наказания, то беспредел становится не исключением, а системой.

В общем ваша фраза права, но ее в равной степени можно применить ко всем, а не исключительно к российским военным, хотя, конечно, надо чтоб была неотвратимость.

Но сейчас идет Отбор конца Кали-Юги и люди выявляются именно в таких ситуациях, когда их как-бы ничего не ограничивает. Вот тогда и вылазит сущность людей, подавляемая (но не изжитая) в некоторых западных странах законами и полицией.

Я всего лишь хочу ещё раз сказать, что война началась со лживого утверждения о геноциде осетин (2000 трупов). Где они? Почему нет поимённых списков, если их в первый же день посчитали? Почему нет фотографий?

Вот вам все сразу и выложить и фото трупов и списки - наведут порядок и будет информация, в любом случеае, было нападение на спящий город и российских миротворцев. Эмоции в первое время зашкаливали, Цхинвали был реально занят почти весь грузинскими войсками. Сколь трупов надо для убедительности?

Россия давно уже провоцировала Грузию, как в ответ на её провокации, так и без видимого повода.

Сколь много тявкали и тявкают Прибалтика, Украина, Грузия как моськи? А потом Россия виновата. Типа она большая, ей нельзя обижать маленьких. Но комар может достать и гиганта.

И, зачастую, наша реакция была абсолютно неадекватной. Помните, как 3 года назад, в ответ на высылку 3х офицеров ГРУ, Россия ввела такие санкции против Грузии, какие вводятся только во время войны. ...

Не судите по каким-то отдельным внешним вещам. Грузия реально достала, поэтому ответ на такое казалось бы простое шпионское дело был масштабным.

Вот именно из-за такого высокомерного отношения к бывшим республикам нас и недолюбливают в СНГ.

Это мы уже проходили, сколь всего лизали Западу и отдавали, а в ответ - шиш! Так что не - любят - не страшно, лишь бы не пакостили, не клеветали. Ну а в СНГ властные элиты заботятся в основном о своих личных интересах и интересах стран и Россия им не слишком важна в плане любви, в политике нет такого понятия.

Согласен, но если речь идёт о защите осетин, зачем пол-Грузии захватывать?

Кто захватил пол-Грузии? Где доказательства полномасштабной оккупации?

Одни вопли Саакашвили по грузинскому ТВ, которому везде мерещились российские танки и проч. так что он аж свой галстук съел.

Зачем уничтожать флот (он что, в Ю.Осетию зайти может? )?

Флот - это сказано гордо. Катера угрожали Абхазии, да и вообще, после яростных атак грузинских войск надо было подавить военную инфраструктуру побыстрее.

Зачем уничтожать гражданские предприятия? В качестве нашего пресловутого ассиметричного ответа? Чтобы осетины с абхазами могли вволю пограбить и поубивать, компенсировать моральный ущерб, так сказать? Или они на мародёрство не способны?

Да, способны на мародерство (в общем смысле) 99% людей, но это не значит, что они им обязательно займутся и занимаются масштабно с согласия властей..

Пособники Саакашвили способны сами повзрывать гражданские объекты лишь бы нам насолить и вообще на Грузию и ее народ им наплевать, главное, что западное ТВ с удовольствием покажет "ужасные разрушения".

Можете высказать свои соображения по этому поводу?

Советую не верить никому если не верите нашим СМИ, и не осуждать нашу страну и военных хотя бы какое-то время, пока ситуация не устаканилась.
Западные СМИ тоже показали свою ангажированность в первые дни войны.

[Кайвасату]

Президент Белоруссии Александр Лукашенко приехал к Дмитрию Медведеву в Сочи. Белорусский лидер похвалил российскую армию за «мудрость и красоту», проявленную ею в грузино-осетинском конфликте. Два президента на радостях договорились и о создании единой системы ПВО уже этой осенью. Судя по всему, это и есть давно анонсированный ответ России на размещение американской системы ПРО в Восточной Европе.


Российский президент Дмитрий Медведев находится с «рабочим визитом» в Сочи еще с пятницы. Обычно он останавливается в своей резиденции в Красной Поляне, однако в этот раз решил скоротать время в шикарном спа-отеле «Родина», который принадлежит российскому олигарху Олегу Дерипаске.

Напомним, что состоявшаяся 14 августа встреча премьер-министра России Владимира Путина с белорусским премьером Сергеем Сидорским так и не прояснила, сколько же будет стоить российский газ для Белоруссии в предстоящем году. В итоге продолжать переговоры по газу Путин фактически перепоручил Медведеву. «Дмитрий Анатольевич ждет!», – сказал тогда премьер-министр.

Медведев и Лукашенко провели двусторонние переговоры уже третий раз в этом году. О сочинской встрече они договорились 22 июня во время визита российского президента в белорусский Брест.

Однако газовую тему президенты если и обсуждали, то за закрытыми дверьми. Не исключено, что президентам не удалось договориться, о чем сообщать прессе им не захотелось.
Сделав пару общих заявлений о растущем товарообороте между двумя странами, который достиг $30 млрд, Медведев предложил Лукашенко сосредоточиться на международных проблемах. Напомним, что накануне российский посол в Белоруссии Александр Суриков раскритиковал белорусские власти за «скромное молчание» по Южной Осетии. По его словам, Москва ждала гуманитарной помощи и «словесной поддержки». На следующий день Лукашенко выразил соболезнования пострадавшим, а вчера вечером во Владикавказ было доставлено 63 тонны гуманитарной помощи из Белоруссии.

«Существует много проблем в современном мире, – начал издалека Медведев, но тут же перешел к конкретике. – Не могу не обратить внимание на агрессию Грузии в отношении Южной Осетии». «Хотел бы обсудить с вами, как развивать сотрудничество в рамках ОДКБ (Организация коллективной безопасности)», – добавил российский президент. «Нам нужно подумать, как дальше реагировать на это, в том числе в рамках ОДКБ», – подчеркнул Медведев.

Тут президент Белоруссии наконец сказал то, чего от него так ждали в Москве.

Лукашенко назвал действия России в грузино-осетинском конфликте спокойными и аккуратными. «Все было сделано отлично, очень спокойно, мудро и красиво», – добавил он. Западных политиков он назвал «недалекими» и возмутился, что «такие люди еще поучают Россию». «Действия Запада в аналогичной ситуации были бы такими, что зашевелился бы весь мир», – добавил он.
Конфликт на Кавказе стал поводом, чтобы обсудить стратегическое партнерство между Белоруссией и Россией. Он, по словам Лукашенко, подтверждает необходимость дальнейшего сотрудничества Белоруссии и России и действий в рамках Союзного государства.

Президенты договорились и о подписании соглашения о единой системе ПВО. Очевидно, это и есть давно обещанный ответ России на размещение американской системы ПРО в Восточной Европе.
По словам помощника президента РФ Сергея Приходько, соглашение будет подписано в начале сентября на заседании Высшего госсовета Союзного государства. Напомним, что руководство России неоднократно заявляло о намерении принять меры в ответ на размещение элементов системы американской ПРО в Чехии и Польше. 14 августа Вашингтон и Варшава достигли предварительного соглашения о размещении ракет-перехватчиков на территории Польши. Ранее американцы договорились с чехами о строительстве радара.

Напомним, что еще в феврале 2008 года министр обороны Белоруссии Леонид Мальцев заявил, что соглашение о единой системе ПВО Белоруссии и России может быть подписано после того, как его текст будет повторно согласован в Белоруссии. В этот понедельник постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин пообещал, что ответ Москвы на размещение элементов ПРО в Польше будет технически простым, но эффективным. «Что касается нашего ответа, то хочу сказать, что наш ответ будет технически самым простым, крайне эффективным, мгновенным», – сказал Рогозин. Как выяснилось в ходе встречи Медведева и Лукашенко, ждать российского ответа США действительно пришлось недолго.

По мнению замдиректора Института стран СНГ Владимира Жарихина, до создания единого союзного государства еще очень далеко, потому что ни у той, ни у другой стороны нет готовности делиться властью. «Цель встречи двух президентов в Сочи – услышать заявления Лукашенко о поддержке действий России в Грузии, – убежден эксперт. – А то стали возникать уже недоуменные вопросы, а где же Белоруссия?».

Следующая встреча двух президентов состоится в рамках проведения сессии ОДКБ в Пятигорске в начале сентября.

[Vladislav]

Сообщение от Michael

Советую не верить никому

Это самое правильное - отсутствие достоверной информации внесло раскол в сообщество форумцев. Нужно остановить осуждение друг друга и послать комиссию от форума для рассмотрения ситуации на месте (если это возможно ), как это сделал в свое время Путин и один из министров Франции в южной Осетии. Кроме того, необходим доступ к свиткам Акаши, чтобы узнать правдивую предисторию вопроса. Понимаю, что до такого уровня мы еще не доросли, но к этому надо стремиться...