Война в Южной Осетии

[Muad'Dib]

Сообщение от gog

С нашей стороны в отличие от Грузинской и западной ,события освещались по моему со всех сторон. Ни один информационный канал не был блокирован,можно было узнавать мнения разные.Возьмите высказывания ЭХО Москвы и Сванидзе. И вообще,почему это мы должны быть на кого то похожи? Так уверенно жёстко критиковать-вам известны все обстоятельства? все тонкости? Вы уверены ,что анализы перед утверждениями у вас не предвзяты? Если честно ,то многое в действиях правительства мне тоже не нравятся. И что-вешаться? Если по теме,то в действиях со стороны России не вижу больших ошибок .Если даже они есть,то это вполне естественно ,Т.К кто не живёт ,тому не умирать, и тот не ошибается,кто ничего не делает. И ещё мы не знаем-как бы мы поступили ,если окажись на месте правителей. Вот вы говорите,что везде можно пробиться только если "сунуть в лапы". Да это правда и ничего с этим не поделаешь. Посади того ,кто даёт "в лапы" на место берущего-не откажется. Значит что? Значит проблема не в одельно взятом правительстве,а в сознании общества в целом. И верхушка выходец из этого общества. Эсли вы все несправедливости видите,то вам остаётся или согласиться с этим,или не согласиться и оставаться самим собой и не слиться "с толпой". Согласитесь,что не только всё плохое в наличии,но и много и положительного можно отыскать ,если захотеть. К счастью не все готовы решать проблемы с помощью взяток и готовы брать эти взятки к примеру и т.д. Никакая "правильная верхушка " не поправит сознание общества за короткий срок. Для этого необходима кропотливая и целенаправленная долгая работа. Да и "правильная верхушка" должна отыскаться ко времени,чтобы общество поддержало и приняло. Так что вашими криками ничего не изменишь. Лучше было бы с вашей стороны видеть хорошее в явлениях и поддержать это хорошее .

Я никогда не претендовал на абсолютную объективность, поскольку восприятие каждого из нас субъективно в той или иной мере. Я сам собираю информацию по крупицам и пытаюсь составить из этого какую-то картинку. Что касается Эха Москвы, то это последняя оппозиционная радиостанция, и слушать её может максимум 1% от населения России (москвичи).

Что касается совета видеть хорошее в явлениях, то могли бы вы сами делать это живя в нацисткой Германии? В сталинской России? Когда в окружающем фоне превалирует негатив, трудно концентрироваться на позитиве, да и надо ли? Надо, наверное, первым делом нейтрализовать большую часть негатива.

Дело даже не в том, что наша правящая верхушка не борется с коррупцией (если не считать всю эту показуху в СМИ борьбой). Дело в том, что она напрямую её поощряет, на коррупции построена вся система управления.

Больно смотреть, куда катится наша страна. Есть реальная угроза стать одной из стран-изгоев, вроде Северной Кореи, Ирана, Кубы или Белоруссии.

Судя по всему, наше правительство отчётливо выбрало курс на изоляционизм, когда все вокруг объявляются врагами, везде видятся вражеские происки, во всех провалах обвиняются враги, внешние и внутренние.

Это системная ошибка, поскольку есть естественные законы развития любой организации, системы. Системы замкнутые или с недостаточным количеством каналов обмена с внешним миром постепенно деградируют и в конце концов погибают, вы должны знать это из АЙ. Элиты в таких системах могут чувствовать себя очень даже неплохо, но для большей части населения жизнь там становится адом, и опять же, отрицательно сказывается на генофонде.

Советский Союз был ярким примером замкнутой системы, и мы знаем, к чему это привело. Самая активная часть населения была уничтожена в несколько этапов, и потому сейчас гражданская активность россиян практически на нуле. Естественный отбор!

Я не понимаю, на чём основаны надежды последователей АЙ на исполнение Россией великой миссии (хотя сам хочу в это верить). Ведь шанс России был дан не навечно. Как в своё время он был дан США, но Америка не воспользовалась им. Есть источники, которые утверждают, что луч Иерархии ушёл из России ещё в 90х. Вполне допускаю такую возможность.

С другой стороны, возможно, я просто не обладаю достаточным видением чтобы действительно заметить те ростки Новой Эры, которые рано или поздно переломят ситуацию в свою пользу. Возможно, это всего-лишь вопрос времени и возможно нашему поколению не дано узреть кардинальных перемен. Я так понимаю, планы Махатм уже не раз отодвигались из-за того, что не было возможности реализовать их во всей полноте. Никто не знает ни дня, ни часа...

[ninniku]

Замкнутая система СССР привела к победе над фашизмом и к гигантскому скачку в науке, култтуре и промышленности
А вот приоткрытие привело к проникновению вируса потребительского общества, индивидуалистической идеологии и гибели страны.

[Muad'Dib]

Сообщение от ninniku

Замкнутая система СССР привела к победе над фашизмом и к гигантскому скачку в науке, култтуре и промышленности
А вот приоткрытие привело к проникновению вируса потребительского общества, индивидуалистической идеологии и гибели страны.

Я лично сомневаюсь, что тот скачок в науке, культуре и промышленности когда-либо может оправдать убийство десятков миллионов своих соотечественников, причём в де-юре мирное время.
И должен заметить, истреблялись в первую очередь деятели культуры, интеллигенции и науки, которые могли бы продвинуть все вышеупомянутые вами сферы гораздо дальше.

Про потери на гражданской и ВОВ вообще молчу.

И про фашизм я бы на вашем месте тоже не упоминал. Без поддержки СССР, тайной и явной, Гитлер вряд-ли смог бы так развернуться. А если бы Сталин реально готовился к обороне от Гитлера, то дальше 500 км вглубь России войска вермахта не прошли бы. И не было-бы многомиллионных потерь. В СССР были аналоги линии Маннергейма, и ни одна армия мира не смогла бы её взломать.

И по поводу науки тут можно также поспорить. Многое, включая атомную бомбу удалось создать только благодаря банальному шпионажу. Во время войны многих учёных и конструкторов согнали в шарашки на зоне, где они и "творили". Страх, конечно, сильный стимул для творчества но, всё-таки, не самый эффективный, как я понимаю.

Ninniku, вы сами хотели бы жить в таком обществе? Может, вам стоит попросить гражданство в Северной Корее?

[Анатолий]

Маразм крепчал...

Сообщение от Muad'Dib

Я лично сомневаюсь, что тот скачок в науке, культуре и промышленности когда-либо может оправдать убийство десятков миллионов своих соотечественников, причём в де-юре мирное время.

Может сотен миллионов?

Извиняюсь, но вы действительно верите в весь тот бред, который пишете сюда?

[Muad'Dib]

Сообщение от Анатолий

Маразм крепчал...

Может сотен миллионов?

Извиняюсь, но вы действительно верите в весь тот бред, который пишете сюда?

Точных оценок потерь от сталинских репрессий нет и пока быть не может, поскольку многие данные до сих пор закрыты, а часть данных сфальсифицированна или безвозвратно утеряна.

По различным оценкам, было от 6 до 21 миллионов убитых или доведенных до преждевременной смерти в местах заключения, во время депортаций и жизни в «спецпоселениях», во время раскулачивания, продразвёрстки, голодомора.

Даже если мы возмём нижнюю оценку, 6 миллионов, это является для вас, Анатолий, приемлемыми жертвами для "скачка в культуре, науке и промышленности"?

[gog]

Сообщение от Muad'Dib

Точных оценок потерь от сталинских репрессий нет и пока быть не может, поскольку многие данные до сих пор закрыты, а часть данных сфальсифицированна и безвозвратно утеряна.

По различным оценкам, было от 6 до 21 миллионов убитых или доведенных до преждевременной смерти в местах заключения, во время депортаций и жизни в «спецпоселениях», во время раскулачивания, продразвёрстки, голодомора.

Даже если мы возмём нижнюю оценку, 6 миллионов, это является для вас, Анатолий, приемлемыми жертвами для "скачка в культуре, науке и промышленности"?

С вами согласен-гитлер и сталин две стороны одной медали того времени. Вы лучше по теме.

[Анатолий]

Сообщение от Muad'Dib

Даже если мы возмём нижнюю оценку, 6 миллионов, это является для вас, Анатолий, приемлемыми жертвами для "скачка в культуре, науке и промышленности"?

Интересно, где вы взяли эту цифру?
Я уже писал несколько раз на эту тему. Ну вот, к примеру одно сообщение.

Про репрессии Ниннику распросите. Он принимал участие в реабилитации.

[gog]

Россия не будет участвовать в учениях НАТО Open Spirit-2008 в Балтийском море
19.08.2008 // 20:00 Россия отказалась от участия в международных учениях Open Spirit-2008 в Балтийском море, а также заявляет о невозможности принять фрегат ВМС США, который планировал посетить с визитом Петропавловск-Камчатский в начале сентября, сообщил помощник главнокомандующего Военно-морским флотом РФ - начальник службы информации и общественных связей ВМФ Игорь Дыгало.
"В соответствии с решением министра обороны РФ, главное командование Военно-морского флота России направило по дипломатическим каналам литовской стороне уведомление о том, что минно-тральная группа кораблей Балтийского флота не будет участвовать в международных военно-морских учениях Open Spirit-2008 в акватории Балтийского моря", - цитирует Дыгало РИА "Новости".
Кроме того, по его словам, по дипломатическим каналам в адрес американской стороны направлено уведомление о том, что "в настоящее время не представляется возможным" принять фрегат ВМС США, деловой визит которого на Камчатку был запланирован на 5-9 сентября 2008 года.
Отметим, что учения минно-тральных сил Open Spirit проводятся с 1997 года в рамках программы НАТО "Партнерство во имя мира" по оказанию военно- технической помощи странам Балтии по очистке прибрежных вод от взрывоопасных предметов, оставшихся со времен первой и второй мировых войн

Более 400 молодых людей Чечни сдали донорскую кровь для раненных в Южной Осетии
19.08.2008 // 19:56 По словам заместителя главного врача Республиканского центра переливания крови Султана Абдулазимова, от каждого добровольца взято по 500 граммов крови. Она будет обследована, переработана в свежезамороженную плазму и по первому сигналу отправлена по назначению.
Султан Абдулазимов также сообщил, что министерством здравоохранения ЧР создан оперативный штаб, координирующий всю работу по оказанию медицинской помощи пострадавшим. При необходимости штаб готов разместить беженцев в республиканских больницах.
Это уже не первая помощь Чечни жителям Южной Осетии. По поручению президента ЧР ранее в зону конфликта отправлена гуманитарная помощь - мука, сахар, макаронные и крупяные изделия, а также 37 тонн питьевой бутилированной воды. В республике также подготовлено 670 мест для размещения пострадавших

Южная и Северная Осетия, Алания

[Muad'Dib]

Сообщение от Анатолий

Интересно, где вы взяли эту цифру?
Я уже писал несколько раз на эту тему. Ну вот, к примеру одно сообщение.

Про репрессии Ниннику распросите. Он принимал участие в реабилитации.

Да, вы меня сильно повесилили сегодня, Анатолий.
Вы что, всерьёз предлагаете мне принять на веру цифры официальной советской статистики, особенно в таком щекотливом вопросе, как масштабы репрессий?

Может быть, вы забыли, что в СССР практически 90% процентов официальной информации было ложью, за исключением может быть сводок с полей да отчётов, сколько выдали на-гора наши доблестные шахтёры? Да и там, наверняка, приписки были.

Да что там говорить, когда даже информация о стихийных бедствиях и катастрофах в СМИ замалчивалась, а если что-то и просачивалось или невозможно было замолчать, то потери уменьшались в разы, а реальная информация сразу же получала гриф Сов.Секретно или в лучшем случае ДСП. Ну не могло быть в Стране Советов стихийных бедствий, а тем более катастроф!

Кстати, ninniku, вы в таком разрезе понимаете ту выдержку из Горького про настоящую правду, которую вы мне приводили? Ведь в СССР негатива в СМИ практически не было, только про достижения развитого социализма, про собранный урожай, уголь, сталь, ну и немного про космонавтов. Ни тебе проституции, ни наркомании, ни других гримас загнивающего капитализма - тишь да гладь, прямо идеальное общество. Жаль, что только на бумаге.

А теперь, Анатолий, к нашим с вами баранам.
Значит, после предложения поверить данным от Генпрокурора СССР, вы предлагаете мне воспользоваться также соображениями бывшего сотрудника КГБ, который не знаю чем там занимался (возможно это до сих пор секрет), но в том числе занимался и вопросами реабилитации репрессированных.

Хочу сразу оговориться, что против вас, ninniku, я лично ничего не имею, так как вполне допускаю что в ЧК служило и служит достаточное количество порядочных и честных людей и вы, скорее всего к ним и относитесь, судя по тому, что интересуетесь АЙ и не боитесь здесь признаться, что работали в такой структуре.

Но, всё же, я считаю, что спрашивать пусть даже бывшего чекиста об истинных масштабах репрессий некорректно хотя бы по следующим причинам:

1. Он не имел и не мог иметь доступа к реальным цифрам репрессий.
Через него прошло какое-то количество дел и на основании этих дел он сделал какие-то выводы. Вопрос: сколько дел было рассмотрено и достаточно ли этого количества для полноценной статистической выборки, каких-то выводов и их экстраполяции на всю страну?

2. Я считаю, что ninniku, как бывший чекист (а их в природе, как известно, не бывает) , не может являться беспристрастной стороной в таком вопросе, как оценка масштабов и характера репрессий, проведённых руками той же организации, в которой он и работал.
Я бы ещё тут много чего про эту контору сказал, но боюсь последствий, в наше время это стало небезопасно, учитывая кто находится у руля, тем более что один прецедент с условником уже есть.

В общем, спрашивать даже у бывшего чекиста про сталинские репрессии это всё равно что попросить завсклада признаться в хищениях, если он не пойман за руку.

А если вы, Анатолий, хотите более точных цифр по репрессиям, то обратитесь к нашему правительству, пусть откроют архивы, тогда и будем спорить.
Хотя, конечно, удобнее довериться данным от Генпрокурора СССР...

[Muad'Dib]

Сообщение от ninniku

Замкнутая система СССР привела к победе над фашизмом и к гигантскому скачку в науке, култтуре и промышленности
А вот приоткрытие привело к проникновению вируса потребительского общества, индивидуалистической идеологии и гибели страны.

А насчёт замкнутой системы предлагаю провести простой эксперимент:

Закройтесь у себя в квартире, отключите электричество, водопровод, канализацию, интернет, телефон. Плотно закройте все окна и форточки. Посмотрите, сколько вы так сможете продержаться

[Michael]

Сообщение от Muad'Dib

Больно смотреть, куда катится наша страна. Есть реальная угроза стать одной из стран-изгоев, вроде Северной Кореи, Ирана, Кубы или Белоруссии.

Судьбой изгоев нас больше пугают, чем это возможно реально.

Судя по всему, наше правительство отчётливо выбрало курс на изоляционизм, когда все вокруг объявляются врагами, везде видятся вражеские происки, во всех провалах обвиняются враги, внешние и внутренние.

Даже если кто-то вдруг параноик и ему кажется, что его преследуют, то он всё же может быть прав. Судя по реальным действиям (немедленное ПРО в Польше + 96 ракет Patriot - против "иранской авиации" и т.д.) нас действительно постепенно окружают враги, мыслящие логикой холодной войны и толкающие и нас к ней. Да, в какой-то степени - это наша карма перед Прибалтикой и др. странами выслушивать их реплики, но мы ее платим, освобождаемся от нее (с 1985 г.), в то время как эти страны усиленно обвешиваются кармическими гирями.

Это системная ошибка, поскольку есть естественные законы развития любой организации, системы. Системы замкнутые или с недостаточным количеством каналов обмена с внешним миром постепенно деградируют и в конце концов погибают, вы должны знать это из АЙ. Элиты в таких системах могут чувствовать себя очень даже неплохо, но для большей части населения жизнь там становится адом, и опять же, отрицательно сказывается на генофонде.

Вы и правы и не правы. Россия довольно большая система и полной изоляции все равно не будет. Касательно генофонда - это особенно видно в Европе и США, где многие женщины выглядят и ведут себя как мужчины.

Советский Союз был ярким примером замкнутой системы, и мы знаем, к чему это привело. Самая активная часть населения была уничтожена в несколько этапов, и потому сейчас гражданская активность россиян практически на нуле. Естественный отбор!

Да, было много негатива, но были и позитивные моменты, именно благодяря временам СССР у нас есть ракетный щит и до сих пор работает инфраструктура (электростанции, водопроводы, заводы и т.д.) Касательно гражданской инициативы - она медленно растет, но ей мешают навязываемые "правозащитниками" штампы, проплаченные из США.

... Чистки и ВОВ - большая уплата наших кармических долгов как страны, в Новый Мир можно войти только с уплаченными долгами. Отсюда нагнетение именно в России.

Я не понимаю, на чём основаны надежды последователей АЙ на исполнение Россией великой миссии (хотя сам хочу в это верить).

Умом Россию не понять. ... Но вот события вокруг ЮО показали нам совсем недавно, что шанс есть и сейчас после многих лет привития капиталистических ценностей. А то, действительно, много поводов впасть в пессимизм, но извесно, что основные события происходят в глубинах.

Ведь шанс России был дан не навечно. Как в своё время он был дан США, но Америка не воспользовалась им. Есть источники, которые утверждают, что луч Иерархии ушёл из России ещё в 90х. Вполне допускаю такую возможность.

По ощущениям, он не ушел. Учение в Россию попало в массы только в начале 90-х гг.

С другой стороны, возможно, я просто не обладаю достаточным видением чтобы действительно заметить те ростки Новой Эры, которые рано или поздно переломят ситуацию в свою пользу.

Ростки есть, но они, конечно требуют внимания, времени и мысленного укрепления.

Один из переломных моментов - как раз 7-8 августа. Если бы Россия не сделала того, что сделала, это был бы удар по самим себе, по достоинству и авторитету страны, народа, нам бы больше никто не верил. Я помню свое тягостное ощущение в ту пятницу и оно было не у одного меня, когда долбила мысль о том, что опять "сдадим" друзей.

Как бы плохо в чьих-то глазах ни выглядели действия России (и даже были), но если бы мы поступили по-другому, всё было бы намного хуже.

В любом случае, ПРО в Польшу затащили бы, ну может погладили бы нас словесно по головке типа - вы всё правильно сделали, но какой-то реальной помощи на пути к настоящей демократии мы бы не получили, печальный опыт Шеварднадзе с его раздачей благ во времена перестройки у нас уже есть.

Возможно, это всего-лишь вопрос времени и возможно нашему поколению не дано узреть кардинальных перемен. Я так понимаю, планы Махатм уже не раз отодвигались из-за того, что не было возможности реализовать их во всей полноте. Никто не знает ни дня, ни часа...

Да, сроков не знает никто. Но кардинальные изменения климата грядут всего через десятки лет, по прогнозам ученых. ИМХО, есть предельный срок.