Война в Южной Осетии

[Dar]

Сообщение от Олег С.

Забавно, не правда ли. Западные СМИ занимаются дезинформацией, а грузины её опровергают.

не думаю что МВД Грузии убедит Антона..

[Olex]

Кикабидзе про войну

[Антон]

Сообщение от Dar

не думаю что МВД Грузии убедит Антона..

Как что то в такой ситуации может убедить?
Меня скорее удивляет ваше доверие СМИ.

Надо четко отсеять информацию направленную на эмоции. И направить внимание на те крупинки, которые указывает на передвижение воиск обеех сторон, ибо они связанны как в танце. К сожелению, я аналфавет в военных вопросах и должен опиратся на психологию, чтоб уловить происходящее.

Конечно, Грузия играет на ЕС и США. Так же играет Русская пресса на свою аудиторию.

Свободная пресса где либо - миф.

[sova]

Сообщение от Антон

Если бы Россия поступала с позиции разума, а не силы.
А на самом деле кажется что в этой борбе правых уже давно нет...

Давайте попробуем порассуждать цинично, т.е. честно. Военные стратеги, конечно, не всегда опытны в медиавойне, особенно российские. Тем не менее, не всё так плохо. Уже ведущие западные новостные каналы говорят, что боевые действия начала Грузия - я видел это по CNN, BBC, AlJazeera и, по-моему, SkyNews (про последний могу наврать, т.к. редко его смотрю). EuroNews с самого начала довольно сбалансированную картинку даёт - поругивает всех, но я бы не считал его западным каналом, т.к. им чуть ли не наполовину владеет какая-то российская контора. По BBC неоднократно было повторено что-то вроде "грузинская армия наголову разбита и настолько дезорганизована, что просто не в состоянии соблюдать перемирие, т.к. не может выполнять приказы командования" и что русские добились практически всего, чего хотели в военном смысле.

Так и сказали: "наголову разбита" (routed). Подчёркиваю, что это сказала British Broadcasting Corporation.

Что до того, кто больше виноват и кто первый начал, то вполне возможно, что и с российской стороны были какие-то провокации, но уже мало кто даже на западе спорит с тем, что именно Грузия начала широкомасштабную войну, попытавшись захватить Южную Осетию. Так что ангелов тут искать не стоит, однако грузинское самоубийство вполне очевидно и, как говорил, кажется, Талейран, "это хуже, чем преступление; это ошибка".

[Migrant]

Сообщение от Антон

///Конечно, Грузия играет на ЕС и США. Так же играет Русская пресса на свою аудиторию.

Свободная пресса где либо - миф.

Вы на Западе так привыкли врать, что уже никому не верите.

[Антон]

Сообщение от migrant

Вы на Западе так привыкли врать, что уже никому не верите.

без коментариев...

[Юрий Ганков]

Еще раз неприятно удивлен тем, как события в мире могут влиять, раскалывать пусть виртуальную но Общину. И люди, до вчерашнего дня разбирающие шлоки Учения строятся в "кулачный ряд" пусть тоже виртуальный, но не менее, а может и более действенный (Мысль она миры творит). А ведь, IMNSO, нам бы нести наше единение из форума в народ, а не нести разъединение из народа на форум....

[seee]

Давайте попробуем порассуждать цинично, т.е. честно.



А может лучше по-джентельменски?

Вот наши СМИ пытаются быть именно такими. Вечерний новостной канал «Вікна» показал как штурмовали сегодня Российское посольство под звуки «Сулико», переходящую затем в похоронный марш с гробом на плечах активисты грузинской общественной организации. Причём комментатор явно сочувствовал акции, и что милиция не дала завершить импровизированные похороны русско-грузинских отношений.
А возле МИДа социалисты митинговали в поддержку Российских миротворцев. Явно подтрунивая над событиями комментатор объяснял, что на них действовала жара и поэтому на вопросы, какие, мол, требования у митингующих, те запинаясь отвечали, что против всякой войны во всех странах.

И кадры из Тбилиси, где по словам очевидцев взорвалась авиационная бомба после российских авианосцев просто недалеко от памятника Сталину и в результате 6 погибших. Правда всех погибших «очевидцы» не видели, но слышали, как кто-то звал на помощь, не дойдя до ближайшей аптеки.
А в Гори - страшное мародёрство. Кто - не говорят, но там же русские, - так что ещё не понятно?

И всё это под флажком «Примушені до миру»(Принуждённые к миру)(Здесь должен быть смайлик с выпученными глазами. Наши незалежные СМИ – самые незалежные СМИ в мире!

Вот так всё по-джентельменски… ( Или цинично, т.е. честно(с)Сова)?

[Migrant]

Сообщение от Сотрудник

Еще раз неприятно удивлен тем, как события в мире могут влиять, раскалывать пусть виртуальную но Общину. И люди, до вчерашнего дня разбирающие шлоки Учения строятся в "кулачный ряд" пусть тоже виртуальный, но не менее, а может и более действенный (Мысль она миры творит). А ведь, IMNSO, нам бы нести наше единение из форума в народ, а не нести разъединение из народа на форум....

Да какой там "кулачный ряд"? Мы ж, в какой-то мере земляки - оба из Прибалтики. И у прибалтов особое отношение к информации из ящика, радио или газеты. Они свято верят в авторитет высшего по социальной лестице субьекта. Этот тип западного человека хорошо описал Генрих Ман в своём романе "Верноподданный". И спорить по вопросам культуры или политики с ними - сущее наказание. Антон же - оказался для меня приятным исключеним. Он... живой, хоть иногда и заметен прибалтийский холод.

[Migrant]

Сообщение от seee

Давайте попробуем порассуждать цинично, т.е. честно.
А может лучше по-джентельменски? ...
Вот так всё по-джентельменски… ( Или цинично, т.е. честно(с)Сова)?

Да хоть честно, хоть по-джентельменски... Что вы хотите сказать? Что Цхинвали разбомбили русские? Что в Южной Осетии русские сначала поубивало мирное население в количестве более 2000 человек, а потом сами себя выбили и гнали до Гори и до Тбилиси?

[seee]

Сообщение от migrant

Да хоть честно, хоть по-джентельменски... Что вы хотите сказать? Что Цхинвали разбомбили русские? Что в Южной Осетии русские сначала поубивало мирное население в количестве более 2000 человек, а потом сами себя выбили и гнали до Гори и до Тбилиси?

Ну,Мигрант! Ну Вы даёте. Выше шёл разговор о западных СМИ, в частности в посте Совы. Мой пост в тему этого разговора, о наших укр.СМИ, в частности о программе «ВІкна», вечерний выпуск от13.08.
И всё. Внимательно перечитайте.
Вы же, почему-то решили наехать на меня С пылу, с жару, не разобравшись, обвинили чуть ли не в пособничестве военным действиям. Президент наш, конечно, кум тому куму, но не все за него голосовали

[Migrant]

Сообщение от seee

Ну,Мигрант! Ну Вы даёте. Выше шёл разговор о западных СМИ, в частности в посте Совы. Мой пост в тему этого разговора, о наших укр.СМИ, в частности о программе «ВІкна», вечерний выпуск от13.08.
И всё. Внимательно перечитайте.
Вы же, почему-то решили наехать на меня С пылу, с жару, не разобравшись, обвинили чуть ли не в пособничестве военным действиям. Президент наш, конечно, кум тому куму, но не все за него голосовали

Тогда простите! В мире всё так поперепуталось...
А какие вообще настроения в Украине? Что народ-то говорит?

[seee]

Настроения, как и народ, разные. СМИ ведут антироссийскую пропаганду, где-то открыто, где-то завуалировано. Печально, но многое у них получается и на размягчённые умы это действует. Всё происходит быстро, просто на глазах люди вдруг меняют свои взгляды. Вот это удивляет.

Самый распространённый миф среди простого люда – Россия поделит Украину и Украины не будет! А народ простой любит свою землю… А вот вам НАТО – она не даст , она самая миротворческая организация – срочно вступать!, иначе Россия… Ну и т.д. Это так идёт инфа на сельский «электорат». Ну на остальной люд, более избирательно и изящно.

Но к счастью, многие трезвеют после помаранчевого угара и зрят в корень. А многие никогда не меняли своих взглядов по поводу России только одни по одну сторону, а другие-по другую. И дай Бог, чтобы тех, кто полон братских чувств, было больше. Я от всей души верю, что в конечном счёте это так и будет.

[Dar]

Сообщение от Антон

Как что то в такой ситуации может убедить?
Меня скорее удивляет ваше доверие СМИ.

А вы откуда информацию черпаете?

Конечно, Грузия играет на ЕС и США. Так же играет Русская пресса на свою аудиторию.

А как должно быть?

Свободная пресса где либо - миф.

Значит информацию о том что Россия первым напала на Грузию
Россия сама заказала?.. Что-бы потом снова себя же опровергать?..

[ninniku]

Военные: российские самолеты сбили украинцы
Вчера, 17:02 |
Рубрики: Россия, власть
Украинские расчеты работали на средствах ПВО, сбивавших российские самолеты, участвовавшие в операции по принуждению Грузии к миру.
С таким заявлением выступил источник в российской военной делегации на прошедшем 12−13 августа в Душанбе заседании Координационного комитета по вопросам ПВО при Совете министров обороны стран СНГ.
«По имеющимся у нас данным, дальний бомбардировщик Ту-22 и несколько штурмовиков Су-25 были сбиты из поставленных Украиной Грузии зенитно-ракетных систем С-200 и „Тор“.
При этом на системах ПВО работали и украинские расчеты», — приводит слова военного РИА «Новости» .
Кроме того, по его словам, помимо украинских средств ПВО Грузия получила зенитно-ракетные комплексы от ряда стран НАТО. Источник говорит, что определенную помощь Грузии в создании системы противовоздушной обороны оказал, в частности, Израиль. По данным российского Генштаба, российские войска потеряли в Грузии четыре самолета.

[Michael]

Сообщение от Антон

Ну, конечно, а так же российские войска не заежали в Гори, это не они а сами грузины мородерствует и сжигают свои дома...

Подобные обвинения нуждаются в доказательствах. А те, кто их повторяют - несут ответственность.

Просто надо следить за информацией с сравнением прошлых собитий, держать прошлые заявления в памяти и четко следить за новой поступающей с возможным предугаданием последующих событий.

Вот это и надо делать, только не стоит брать всю информацию исключительно из западных СМИ и их же книжек про Россию.

Это - война. Играют на всё что можно. Провокаций не мало. Дезинформация по всюду.

Почему ы считаете дезинформацией разрушенный Цхинвали и 30 тысяч беженцев + 1600 убитых. Думаю, кадры и съемки оттуда вместе с заявлениями пострадавших будут оформлены юридически и пойдут в международные инстанции.

Можете верить - грузины мирных жителей намеренно не убывают.

Кто-то верит в то, что они пришли как голуби (с гуманитарной помощью в виде пушек и ракет). Ну да, они же несли в Цхинвали мир, демократию и западные ценности!

Число 2000 убитых - утка. Точных или даже приближенных данных - нет.

Интересно, откуда вы это все берете? При тех разрушениях города жертв не может не быть.

Скорого решения кровопролития не ждите.

Абхазии и Южной Осетии в составе Грузии не будет - не ждите!

[Migrant]

Сообщение от seee

Настроения, как и народ, разные. СМИ ведут антироссийскую пропаганду, где-то открыто, где-то завуалировано. Печально, но многое у них получается и на размягчённые умы это действует. Всё происходит быстро, просто на глазах люди вдруг меняют свои взгляды. Вот это удивляет.

Самый распространённый миф среди простого люда – Россия поделит Украину и Украины не будет! А народ простой любит свою землю… А вот вам НАТО – она не даст , она самая миротворческая организация – срочно вступать!, иначе Россия… Ну и т.д. Это так идёт инфа на сельский «электорат». Ну на остальной люд, более избирательно и изящно.

Но к счастью, многие трезвеют после помаранчевого угара и зрят в корень. А многие никогда не меняли своих взглядов по поводу России только одни по одну сторону, а другие-по другую. И дай Бог, чтобы тех, кто полон братских чувств, было больше. Я от всей души верю, что в конечном счёте это так и будет.

Думаю, что у нас в России будут изменения в области пропаганды, да и в идеологии в целом. Аж с советских времён пропаганда считается в России чем-то третьестепенным. Помню, в СССР у корреспондента зарплата была - 130 рублей. И пошли туда в основном женщины, а в начале перестройки все были напуганы ужастиком "Советский агитпроп" и слово "идеология" было у нас не в чести. Что ж, времена заставляют задумываться о грамотной подаче информационных материалов. И откладывать сегодня - себе дороже.

[Migrant]

Михаил, Антона обработали классные пропагандисты. Там умеют этот коктейль готовить, поэтому ваши попытки ему будут смешны. Пропагандистская машина действует очень тонко. К примеру, там стараются не давать коментарии фактам, но подбор фактов и их подача - это мастерская пропагандиста.
Следуя логике, мы должны как можно быстрее составить определённую картину фактам, привлечь для этого независимых экспертов и подать в суд на тех, кто интепретеировал ход событий по-своему. Уже есть один скандал с бельгийскими пиарщиками, но это, при толковом подходе к событиям, должно быть только началом.
Думаю, если наши пропагандисты привлекли бы греков, китайцев, иранцев и... арабов к расследованию фактов геноцида, резонанс был бы сильнее. В одиночку - мы тут как щенки рядом с бойцовыми псами. Уже в наглую перетаскивают проблему на нас, а это только начало.

[Olex]

Они побывали сегодня в Цхинвали, но связь плохая, то есть в наши СМИ ничего дать не смогли. Поэтому пересказываю, что услышал по телефону - о числе жертв, о разрушения, мародерах и т.д. Коротко.

Город они обошли не весь, не успели. Так что, что уж увидели: есть районы, где почти нет повреждений, только кое-где следы осколков и выбитые стекла, а есть районы, где видны и результаты танковых выстрелов в жилой дом, и следы стрельбы "Градом", и пожары. Грубо говоря, город разрушен сильно, но все-таки не весь, а менее, чем наполовину.

Только сегодня военные наконец убрали трупы грузинских солдат, привезли для этого какой-то холодильник.

Самый больной вопрос - потери. В больнице, той самой, единственной, врачебное начальство настаивает на том, что всех раненых и даже убитых свозили к ним. И свезли 44 трупа и 263 раненых. Конечно, кого-то и не привезли, но вряд ли много, раз врачи так уверены, что свозили всех.

Кто эти убитые и раненые? В большинстве (точно сказать трудно) - мужчины в чем-то вроде военной формы. Впрочем, в Цхинвали почти все мужчины и были в той или иной силовой структуре. И они, надо полагать, участвовали в боях. Таким образом, собственно гражданских - не больше половины от названных цифр.

Конечно, жители уверены, что погибли не десятки, а тысячи. Но найти живых свидетелей чьей-то смерти почти невозможно, все ссылаются на то, что "люди говорят". И ТВ только укрепляет эту веру.

Грузинские села, что по дороге от Джавы, полностью разрушены, о чем уже сообщали вчера. Но еще и сегодня ополченцы там что-то поджигали и разоряли.

Села выглядят ужасно, и их видно с дороги, по которой вчера в Цхинвали везли группу иностранных корров. Как быть? А просто: их везли на БТР-рах (или БМП, я их путаю), и на подъезде к этим селам закрыли окна как бы из-за угрозы обстрела. Это стало ясно после разговора с одним из этих корров.

Ополченцы настроены крайне агрессивно. Поэтому армия не пускает их теперь в Цхинвали. Точнее, дорога блокирована с севера для любых гражданских машин как раз перед этим грузинскими селами: армия пытается пресечь мародерство. Вообще, военные производят хорошее впечатление.

http://shuravi.livejournal.com/68790.html

[Michael]

Сообщение от migrant

Думаю, если наши пропагандисты привлекли бы греков, китайцев, иранцев и... арабов к расследованию фактов геноцида, резонанс был бы сильнее. В одиночку - мы тут как щенки рядом с бойцовыми псами. Уже в наглую перетаскивают проблему на нас, а это только начало.

Ну, да и при этом США не делают элементарных вещей, как то: отправить своих наблюдателей в Южную Осетию, встретиться с беженцами, увидеть всё своими глазами. Также необходимо Бушу разговаривать с ЕС и с Россией, а не только с представителями Прибалтики и Польши. Ему об этом уже сказали конгрессмены. Ну а нам надо набраться терпения, сейчас от прошлого бессилия они пришли в ярость и польется столько грязи, что многие задумаются.

ЕС пока не настроена поддерживать страны-шавки США, информация в западные СМИ правдивая тоже пошла. FT опубликовала статью Лаврова вчера, кажется. Так что процесс идет, шавки получат по шапке от своих же.