Искариот

[Восток]

мне думается, что тут вероятно нельзя упрощать - просто плохой Иуда, ведь врятли просто дурного человека Христос приблизил бы к себе. Дело же не в том, что бы просто оправдать или просто осудить - наверное нечто иное, чему подсознательно сопротивляются многие. Защищаются неосознанно?

[gog]

Сообщение от Восток

мне думается, что тут вероятно нельзя упрощать - просто плохой Иуда, ведь врятли просто дурного человека Христос приблизил бы к себе.

Получается,что мог приблизить . Кто наши Учителя?Если серьёзно,то всегда было и есть некий скрытый план,который не разглашается до поры до времени. Если всё на блюдечке поднести,то нельзя забывать,что враг тоже не дремлет.

[Восток]

Сообщение от gog

Получается,что мог приблизить . Кто наши Учителя?

Ну, в нкоторой степени история Иуды, Как и другие - истории Ледбитера, Штайнера и т.д многому учат - было бы желание понять. Не просто осудить...

[абрикос]

1959 г. 030. Извилист путь уползания, как змеи по траве – не уследишь всех изгибов. Но этот путь змия начинается со лжи и обмана, дальнейшее – лишь следствия. И тогда видите путь левый, ведущий во тьму. Тьме лестно отторжение светляков – лакомое блюдо для сатанистов. Охота за каждым – по всем правилам многовекового опыта. И потому отрыв от ближайшего звена означает конец. Гнилых сов не радость тащить за собою. Но слов не найдете, чтобы отравленное и зараженное сознание к Свету вернуть. Но надо исчерпать все меры, прежде чем отсечь. Предательство будет последней чертой. Однажды предатель – предатель всегда, однажды обманщик – обманщик всегда. Следует все разъяснить, дабы знали и осознали. И когда черта переходится уже сознательно, не медлите ни мгновения, чтобы отсечь. Возврата предателю нет, разве что для нового, более изощренного предательства. Не раз приближался Иуда, облик меняя. Все меры надо исчерпать, прежде чем отсечь. Сознательному предателю – Сатурн

1967 г. 514. Можно вызвать на себя целый поток светоносных, благодетельных мыслей или же каменный дождь мыслей зла. Почему повесился Иуда? Плотная оболочка не выдержала напора темных пространственных мыслей, привлеченных темным предательством. Пусть невежды продолжают соответственно мыслить, если того желает их злая воля, но пусть светоносная мысль близких Мне духов остается сияюще-светлой, и пусть никакая тьма не будет в силах перемагнитить ее. Даже и в страданиях и в огорчениях мысль может оставаться светлой. Для этого нужно только хранить спокойствие, и удерживать равновесие, и этим укреплять защиту свою.

1966 г. 465. (Гуру). Утешение в том, что на одиннадцать преданных учеников предатель – только один. Это право дает искать в подходящих Свет, но не тьму, добро, но не зло, друзей, но не врагов и действовать так, чтобы каждый мог выявить все хорошее, что в нем есть. Кармически же сужденного предательства не избежать, и, зная это и даже чуя потенциального предателя, надо действовать все же во благо. Сущность этого явления очень сложна, и нити его уходят в далекое прошлое. Спаситель Знал об Иуде. Делай, что задумал, – таков был ответ Учителя на замышленное предательство. Карма предательства очень сложна, и горе предателю.

1969 г. 142. (Гуру). Если внимательно проследите жизни Носителей Света и верных сотрудников Их, то увидите, что вся жизнь Их протекала под знаком напряженной, суровой и беспощадной борьбы с силами противодействующими, то есть с тьмою. Увидите, что жизнь Их была наполнена трудами и трудностями, неодолимыми для обычного человека. Увидите, что даже при кажущемся внешнем торжестве тьмы победителями выходили все же Они, и в веках Их подвиги начинали сиять несказуемым Светом. Так, предательство Иуды было заклеймено клеймом несмываемого позора и подлости. Так, подвиг Спасителя и Жертва Его были отмечены всем человечеством как высочайшие Деяния Света.

[ninniku]

Это гностическая точка зрения. Она очень давняя и не раз в литературе обыгрывалась. Кажется у Стругацких в "Отягощенных злом" это есть. И мы здесь не раз об этом говорили.
У Даниила Андреева Иуда был спасен Христом и готовится к Подвигу на отдельном Острове в Тонком мире. Над которым пылают зарева молитв.

Иуда повесился. Раскаявшийся предатель и добровольно придавший себя смерти - это уже не то, что мы видим в судьбе предателей дела Владыки и НКР и ЕИР. Они до конца не раскаялись и были уверены в своем служении Владыке.
Об этом статья "Американская трагедия" Татьяны Книжник.
http://www.roerichs.com/Publications...an_tragedy.htm

Кстати, у меня Друг есть, который своим ходом до этого додумался, что Иуда был любимейшим и лучшим учеником Христа. И лишь ему тот смог доверить ГЛАВНОЕ.
Вот такие странные точки зрения. Я думаю, это преувеличение. Иначе зачем бы ему вешаться? Если это правда, что он повесился...

[Игорий]

Вот ещё один взгляд на этот вопрос, рекомендую ознакомится:

УЧЕНИЕ ХРАМА
ПРЕДАТЕЛЬ
НАСТАВЛЕНИЕ 205
«Не избрал ли Я вас в числе двенадцати, но один из вас дьявол?» Так сказал великий Посвященный своим ученикам в час Его испытания.
История предательства Учителя Иисуса иллюстрирует одну из величайших тайн Посвящения. Эта констатация факта отнюдь не отмечает первый случай подобного характера в отношении двенадцатиричной группы учеников Белой Ложи. И если мы захотим бросить взгляд на самую завязку этой тайны, то нам следует обратиться к гораздо более ранним анналам времен, нежели тот период, когда в результате предательства пострадал Иисус...

[абрикос]

Напрасно думать, что Христос, приближая Иуду, не знал, куда приведет свободная воля этого ученика. Нет, Он знал. Он знал и конец свой, ибо Иуда не впервые приближался к Нему. Христос знал, кто прятался под обликом Иуды. Иуда был давнишним предателем, и уже не раз он предал Христа. Но давно уже сказано, что именно джинны строят храмы. Распятием Христа Иуда дал Миру нового Бога. (Перечтите внимательно «Криптограммы».)
Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу 5 июля 1938 г.

Также и другие высокие Духи знали, когда к ним приближался тот или иной предатель. Законы кармы сложны, и часто предатель приближается не по нашей личной карме, но по карме групповой или даже народа. Каждое предательство для предаваемого есть светлое возношение, но ужас бездны для предателя и попустительствующих ему.

Конечно, люди, никогда не слыхавшие о законе кармы, или же люди, знающие о ней, но никогда не вникавшие в сложнейшие переплетения этого закона, захватывающего в вое плетение множества участников и даже целые народы, никогда не поймут, как действует этот непреложный закон. Точно так же не поймут они и утверждения, что джины строят храмы. Не поймут, что именно в силу несовершенства человечества происходит подобный парадокс.

Только обыватель в наивности своей думает, что лишь друзья помогают возносить человека и что там, где Свет, там ничто злое не может приблизиться. Никогда такой обыватель не поднимется до осознания, что лишь антиподы возносят друг друга. Теплые последователи, как аморфная масса, остаются ни при чем, и, именно, они по апокалипсическому речению извергаются из уст... времен.
Трудно обывателю дорасти и до понимания, что лишь препятствиями мы растем.

ПЕИР 05.07.38

[абрикос]

Какой же подвиг без предателя? ПЕИР 09.10.35

[gog]

Сообщение от абрикос

..........

.........

Прекрасно знаю об этих строках. Но объясните мне -что вот здесь имелось в виду?

28.II.1937
Вл., можно ли выпустить из Т. Д. несколько строк, говорящих о сатанистах и Иуде Искариоте — опасаюсь, что это вызовет ужасные нападки на Р. Общ. [Рериховские Общества] Можно.

Хотя там написано,что "можно",то о чём "можно"?Где эти строки?,ради которых возможно опасение на напдки. Не было ничего выложено и я выдвинул свою версию.

[абрикос]

Сообщение от gog

Прекрасно знаю об этих строках. Но объясните мне -что вот здесь имелось в виду?

Хотя там написано,что "можно",то о чём "можно"?Где эти строки?,ради которых возможно опасение на напдки. Не было ничего выложено и я выдвинул свою версию.

можно ли выпустить строки...ответ - можно...перевожу " можно выпустить строки"...что непонятного?

если их можно было истолковать как писал Дар, так зачем Иисус подпустил Иуду, если он был сатанистом? люди начнут домысливать...несуразное

[Юрий Ганков]

По вопросу, который задавал Гог все понятно, я тоже давно интересуюсь событиями вокруг жизни Христа и возникало много вопросов. Вот тоже спрошу вас, вашего мнения: Почему повесился Иуда? Он из Темной Иерархии, многократно предавал, сделал то, о чем знал он сам и о чем знал Иисус.........но откуда тогда этот поступок.....

Из за чего он предал Христа? Ну точно не из за денег....До того как присоединиться к ученикам Иуда был торговцем в г. Кариоте (отсюда Из Кариота - Искариот), Дело его оставалось пока он ходил с учениками. Деньги, которые ему бросил представитель Синдериона он не взял...Так же не из за любви, как это представляет Дэн Браун...

Иисус точно знал кто есть Иуда и зачем он рядом.......

Так же насчет многократного приближения для предательства: Иисус воплощался на Земле один только раз - когда и где Иуда приближался к нему многократно для предательства?

И если учесть цитату из Писем приведенную Абрикос, то можно подойти к мысли о предначертании, судьбе, року, роли в жизни, отведенной каждому. Иисус знал уже свою роль, и знал роль Иуды. Иисус мог легко избежать событий, но это была его миссия, с которой он пришел в мир, и Иуда был нужным звеном для исполнения Миссии. И Иуда знал, что ему надлежит сделать.....Только вот зачем он повесился? Потому, что узнал ближе Христа? Совесть? Или может способ ухода после выполненной миссии? Может способ ухода, который позволяет сильно продвинуться - всплеск энергетики очень высок при мучительной смерти? Может в темной Иерархии так престижно?

[ninniku]

Блин, Сотрудник! Ну не надо так гадать... фундаментально...

Причины могут быть две очевидных для нас. Одна - для всех.
1. для всех - раскаялся.
2. для тех, кто читал ГАЙ - плотная оболочка не выдержала давления темных мыслей, которые на него обрушились.

Вторая, ИМХО, авторитетней.

Иисус воплощался не один раз. В Надемном упоминается одно его воплощение в Древней Греции. Анаксагор. Но цитату искать не буду

[Wetlan]

Сообщение от Сотрудник

...) Только вот зачем он повесился? Потому, что узнал ближе Христа? Совесть? Или может способ ухода после выполненной миссии? Может способ ухода, который позволяет сильно продвинуться - всплеск энергетики очень высок при мучительной смерти? Может в темной Иерархии так престижно?

Может быть для того и повесился, чтобы люди хоть через века задумались над этим, как это теперь делаете Вы.
Еще можно провести следующую параллель:
То что Чюрленис сошел сума или еще какой-нить утонченный деятель, многие считают тонкостью, чувствительностью страдающей натуры. Не выдержал несообразности людей и их нападков.
Но вот если Иуда повесился, это обязательно от совести или удушья. Потому что нам с самого начала примитивно представили его предателем. И так из века в век.

И вообще - человек повесился. Сам? Или его повесили? Это уже выяснено и доказуемо на 100%.
Если сам повесился, то просто от того что чего-то не выдержал, или это было действие относящееся к плану? А план в котором он участвовал был уж очень велик для того чтобы что-либо пускать на произвол. Особенно у таких высоких духовный людей.
Ну, и так далее.

[ninniku]

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

[Wetlan]

Ниннику, Иуда стало в веках именем нарицательным и прилагаемым как определитель или указатель для многих ситуаций . И для того чтобы понять о чем или о ком именно говорится в цитате, надо научиться посмотреть на нее не с одного привычного угла взгляда, а как минимум с двух, трех и более. По возможностям широты видений.
Вы уж не обессудьте, но Учение это сложнейший кристалл, а не простой квадратик и интерпретировать его так привычно-однозначно как тут это делает большинство, могут даже старушки сидящие под костелами. Если им дать прочесть приведенную Вами цитату, то во многом ли разойдутся Ваши с ихними мнения в отношении написанного слова и его значения?
Или у Вас есть подтверждения того, что в цитате именно говорится про человека взявшего на себя роль Иуды при Иисусе. Или Иуды при Христе, а не просто о принципе в действии, формуле приложимой ко многому. Интересно было бы увидеть такие доказательства.
И еще подтверждения того как классифицируются поступки на предательство и непредательство ( в свете причинно-следственном). В Учении есть такие прямые и конкретные классификации?

Если никаких подтверждений не найдется, то получается необоснованное осуждение и оговаривание человека по причине личного предубеждения.

[sova]

Последняя из тетрадей Е.И.Рерих, попавшая в руки Нетти Хорш (Порума) через Эстер Лихтман (Ояна), заканчивается такими словами:

3.II.1935
Идут, идут, идут великие возможности, да, да, да. Объединяю вас под Моим лучом. Явлю вам радость. Окружаю родную Свати Моими лучами. Добрый путь Ояне. Мощь вам. Щит над Ф. и У [Фуяма и Удрая]. Спешу.

Следующая тетрадь нам недоступна и, возможно, утрачена. А первое из доступных нам следующих сообщений начинается так:

19.X.1935
Мория пережил много предательств. Я ликую каждым предательством. Огненное очищение скрыто среди ужаса нападений.

А теперь о том, почему предательство было допущено, а не предотвращено:

9.VIII.1936
Вл., может быть предательство трех сотрудн. есть наша карма, м. б. кто-либо из нас повинен перед ними в прошлом? Никогда и ни в чем, потому так ужасно их злодеяние. Почему во время ее [Ояна] пребывания в Ашр. [Ашрам "Урусвати" в Кулу] за исключением видений я не слышала о готовящемся с ее стороны предательстве? Ибо опасно было бы устрашать. — Скажу только вам — предательство будет вашим венцом.

В тетрадях есть также несколько деталей о том, кто когда замыслил это предательство, а также очень краткие записи того, что именно видела и ощущала Е.И.Рерих по этому поводу за несколько лет до события. Но всё это здесь не в тему.

[Dar]

Сообщение от абрикос

можно ли выпустить строки...ответ - можно...перевожу " можно выпустить строки"...что непонятного?

если их можно было истолковать как писал Дар, так зачем Иисус подпустил Иуду, если он был сатанистом? люди начнут домысливать...несуразное

если целиком перевести приведенный текст

28.II.1937
Вл., можно ли выпустить из Т. Д. несколько строк, говорящих о сатанистах и Иуде Искариоте — опасаюсь, что это вызовет ужасные нападки на Р. Общ. [Рериховские Общества] Можно. [The Secret Doctrine, Vol. 2, Page 389: We may understand how it was that the sect of SATANIANS came to be degraded, and were anathematized without any hope of vindication in a future day, since they kept their tenets secret. How, on the same principle, the CAINITES came to be degraded, and even the (Judas) ISCARIOTES; the true character of the treacherous apostle having never been correctly presented before the tribunal of Humanity.]

то получится

Мы можем понять, как случилось, что секта САТАНИАН была низложена и предана анафеме без всякой надежды на оправдание в будущем, поскольку свои догматы они хранили под секретом. По такому же принципу и КАИНИТЫ деградировались; и даже (Иуда) ИСКАРИОТЫ.
Истинный характер апостола-предателя никогда не был правильно представлен перед судом человечества.

с таким контекстом видно что "Мы можем понять.." то что "человечество" не поняло, потому что "Истинный характер..никогда не был правильно представлен"

[gog]

Сообщение от Dar

А какое "правильное представление"?