Дискуссия о "Великом Плане"

[Onix]

Молодец Сова! Конструктивная работа!
Непонятно только, что модераторы так негодует? Что плохого в том, что первые послания были спиритическими?
Какая разница от кого приняты и кем переданы диктовки. Главное чтобы человек посредством этих записей достиг просветления. Если этого достичь не удалось, то записи весьма малоценны и незначительны, от какого авторитета они не исходили бы. Тот, кто яро протестует против таких исследований боиться утерять свою шаткую веру, как бы много не говорил о знании.

Тут был вопрос: а что дали эти исследования?
Мне лично стало ясно, что все мы смертные и грешные, и у всех полно ошибок. Мне стало ясно, что книги Учения составляют не только послания М., но и персонификацию высшего "Я" дававшей это учение. Также стало ясно, что под видом М. могли действовать и не дружественные силы, как мы видим из бесед с Учителем в её дневниках . И все вытекающие из этого нюансы.
Плох тот ученик, кто строит свой путь на авторитете учителя.
"Все верят, а ты проверь".

[sova]

Сообщение от Onix

Мне стало ясно, что книги Учения составляют не только послания М., но и персонификацию высшего "Я" дававшей это учение. Также стало ясно, что под видом М. могли действовать и не дружественные силы, как мы видим из бесед с Учителем в её дневниках . И все вытекающие из этого нюансы.

Мне лично неясно, откуда у Вас такие выводы. Вы бы объяснились, что ли.

[Onix]

Мне лично неясно, откуда у Вас такие выводы. Вы бы объяснились, что ли.

Это не только из Ваших изысканий.

«Мы видим возможности становления равновесия в соседних странах, и народы будут помнить Инициатора этого Единства наций. Мы видим Конфедерацию Южных стран Америки под руководством США. Можете начать работу в этом направлении. Не нужно колебаться из-за существования Пан-Американского Союза, ибо в его настоящем состоянии он представляет собой скелет без души. Мы видим Союз с Президентом Рузвельтом как Главой, состоящий непосредственно из Глав каждой страны. Его сердцем будет Президент Рузвельт. Но во всем этом строительстве Президент должен будет утверждать магнит своего сердца, ибо его токи мощны, и Президент должен использовать их. Никто не может заменить его. И Мы видим, как Президент может умиротворить конфликты между странами, если он сам будет вызывать Представителей стран для Арбитража».

«Пусть Белый Дом прекратит политику, отравленную Страной за морем, ибо их яд проник на почву соседних стран. Все космические условия благоприятны для секретных переговоров Президента, которые не должны разглашаться прессой и теми, кто его окружает. Поэтому Президент должен действовать через тех, кто предан и близок ему. Так, Мы видим конструкцию Союза, который в будущем присоединит Южную Америку к США. И Основателем этого Великого Государства будет Президент Рузвельт. Этот Великий Союз сужден и будет осуществлен».

27.12.34
Мечта махатмы, как видим, сбылась. Америка рулит, арбитражит, главенствует и т.д. и т.п. Империя состоялась. М. не стесняясь призывает присоединить Южную Америку к США, а это море крови, война с лёгкой подачи махатмы, в чём я как уже писал ранее, сомневаюсь.

Мы видим, как Россию постепенно сбрасывают со счетов, а на передний план выводят Америку. Но, возможно, это не самое плохое.

Читаем далее:

«Америка давно связана с Азией. Древние узы были усилены благоприятными сочетаниями Светил. То, что указано Космическими Законами, должно быть создано. Никто не должен препятствовать курсу, указанному Светилами, или задерживать его. Так, каждый должен понять, что народам, занимающим большую часть Азии, предназначено ответить на дружбу Америки. Президент может воспринять Совет счастья. Пусть силы Президента будут применены к упрочению ситуации. Твердой рукой Президент может направить в назначенный срок свой народ к Союзу, который даст равновесие Миру. Можно применять малые меры, но большие должны быть осознаны. Мы шлем Послание, которое укрепит волю Президента и приведет ее в соответствие с лучами Светил. Народы Америки должны войти в Новую Эпоху. Так называемая Россия является равнобалансом Америки, и только при такой конструкции мир во всем Мире станет решенной проблемой. Но отрицание высочайших принципов не может служить защитой».

«Итак, наступило время реконструкции Востока, и пусть друзья Востока будут в Америке. Предвидится союз народов Азии, и объединение племен и народов будет происходить постепенно, там будет своя Федерация стран. Монголия, Китай и Калмыки составят противовес Японии, и в этом объединении народов нужна Ваша Добрая Воля, г-н Президент. Вы можете выразить Вашу волю во всем ее многообразии, и в этом направлении можно утвердить мысли. Потому пусть культурное строительство начинается в сердце Азии. Ничто не помешает Америке следовать Нашему Руководству, Пусть культурная корпорация растет, и мирное сотрудничество привлекает народы...

04.02.35.
Как мы видим, народы Азии ответили, но что-то не хотят принять руку водящюю из Америки, сопротивляются до сих пор. И союза Азии мы так не увидели. Так ли уж плоха Азия и так ли хороша Америка? Я что-то не помню, где в творчестве Блаватской махатмы проявляли такое активное политическое стремление, призывы к захвату территорий и т.п.? Эдакое переустройство мира во имя всеобщего блага.

Вот это и подобное я называю влиянием не дружественных сил. Примеров много.

И самое главное. Спиритизм никогда не был, да и не будет 100% гарантией точности передаваемой информации. Тонкий мир кого угодно может водить за нос. Потому-то она и предупреждала об опасностях спиритизма, так как сама вкусила эти запретные плоды сполна.

[sova]

Сообщение от Onix

Это не только из Ваших изысканий.

Если я Вас правильно понял, Вы посмотрели на дошедшие до нас детали "Великого Плана", сравнили их с недавней историей и пришли к выводу, что этот план - плод творчества либо высшего "Я" кого-то из Рерихов, либо вообще каких-то неизвестных духов, с которыми они должны были общаться, чтобы такую информацию получить.

Мне казалось, что Владимир Росов достаточно разработал эту тему, чтобы было видно, что некто действительно руководил каждым шагом Рерихов в рамках этого "Великого Плана" последовательно и целенаправленно. То, что значительная его часть не состоялась или состоялась не так, как было объявлено (и осталось в записях), никаким образом не свидетельствует о природе источника плана. Как написано в тех же тетрадях, цели незыблемы, но сам План весьма подвижен. В принципе, можно собрать весьма убедительную подборку из тетрадей на эту тему.

Также и то, что Блаватская не занималась политикой, вовсе не означает, что её руководители были ей чужды. Или не чужды. Это вообще ничего не означает в данном контексте.

В общем, мнение понятно, но непонятно, откуда такая уверенность в нём.

[Николай А.]

Сообщение от Onix

Мне стало ясно, что книги Учения составляют не только послания М., но и персонификацию высшего "Я" дававшей это учение.

Приехали...
Не вижу никаких оснований для подобных "выводов".
Здесь только ваши домыслы, переходящие в кощунство!

[Onix]

Сообщение от Сова

Если я Вас правильно понял, Вы посмотрели на дошедшие до нас детали "Великого Плана",

Ни о каком "Великом плане" речь там не идёт. Письма написаны под Рузвельта и под его время правления.

Также и то, что Блаватская не занималась политикой, вовсе не означает, что её руководители были ей чужды.

Основные принцыпы ТО записывались под руководством махатм. И там чётко говориться о не вмешивании в политическую жизнь, что и сейчас составляет основную доктрину ТО.
Выходит, они поменяли своё мнение на противоположное.

А если честно, то мне эти изыскания давно не интересны. Для себя я выводы давно сделал, а убеждать кого-то в чём-то не имеет смысла. Мне понравились Ваша работа и я выразил своё мнение. За сим откланиваюсь.

[sova]

Сообщение от Onix

Ни о каком "Великом плане" речь там не идёт. Письма написаны под Рузвельта и под его время правления.

Значит, Вы просто не всё читали. Прочтите остальное, прежде чем делать выводы.

Сообщение от Onix

Основные принцыпы ТО записывались под руководством махатм. И там чётко говориться о не вмешивании в политическую жизнь, что и сейчас составляет основную доктрину ТО.
Выходит, они поменяли своё мнение на противоположное.

Вы ведь не думаете, что деятельность Махатм исчерпывалась Теософическим обществом? Какие-то у Вас поспешные выводы и необоснованные обобщения.

[Onix]

Сообщение от sova

Значит, Вы просто не всё читали. Прочтите остальное, прежде чем делать выводы.

Ваши последнии посты напоминают посты модераторов в Ваш адрес в начале темы - вежливо просите заткнутся.
Можно поконструктивнее вести диалог, избежав слов:"не читал, не понял, поспешные выводы и т.д.". Это мои выводы, ошибки и прочее. И каждый человек имеет право ошибаться. А Ваши доводы, что я действительно не читал - поспешны и не логичны. Просто они не совпадают с Вашими. Изложите свою версию, и возможно, она будет более правильная, чем моя. Я не претендую на конечную истину.

Вы ведь не думаете, что деятельность Махатм исчерпывалась Теософическим обществом? Какие-то у Вас поспешные выводы и необоснованные обобщения.

А почему я должен именно так думать? И чем я должен обосновывать, цитатами Рерихов или теософов? Предпочитаю свои мозги.
Подумайте над своей версией, а я пока изложу свою:

Сообщение от F.A.Q. по теософии

Каково отношение Теософического Общества к политике?

Оно стоит вне политики. Его члены вольны заниматься политической деятельностью, но не должны делать этого от имени Общества. Одна из главных причин того, что Теософическое Общество воздерживается от политики, состоит в том, что социальное реформаторство малоэффективно, пока люди остаются теми же самыми. Можно заменить любого руководителя на человека с противоположными политическими взглядами, но если уровень его сознания такой же, дела пойдут не лучше, чем раньше. Поэтому разумнее употребить силы на духовное развитие людей. Благодаря такой позиции Теософическому Обществу, как правило, не препятствуют работать в странах с разными политическими режимами, хотя вот в СССР и нацистской Германии (и зависимых от них странах) оно было запрещено.

Даже если бы всё прошло удачно, то план не состоялся бы, так как менталитет народов находиться на низком уровне.
Я пришёл к выводу, что "великий план" это миф. Во-первых потому что он провалился. Во-вторых его идеологов уже нет на этом плане, и даже те крохи, которые были начаты, никто продолжать не хочет, за исключением турпоездок на Алтай, издания книг и выставок. Мы 70 лет строили коммунизм, и вот, когда он вот вот должен был произойти, всё рухнуло. То же самое и с планом. Когда что-то не сходиться, можно говорить , что условия были не те, не готовы люди, и так может продолжаться бесконечно. Я допускаю, что когда-то и коммунизм будет, и, возможно, те события, которые описаны в книгах а.й., но это не повод для беспрекословной веры в них, но почва для размышления. В любом случае такая позиция (несложившиеся условия и т.д.) выглядит как беспроигрышная лотерея.

Я уже не упоминаю "Высокий путь" и космологические записи Е.И. Там отчётливо прослеживаеться, как их вводили в заблуждение спиритические сеансы. И после этого мне предлагают безоговорочно верить всему, что вышло из под их пера.
После развенчания Блаватской мифов о сатане и богах, Рерих реанимирует их вновь (персонифицирует).

В принципе, можно собрать весьма убедительную подборку из тетрадей на эту тему.

Подтверждать свои выводы только подборками цитат от Рерихов это всё равно, что рассуждать о церкви словами церковных догматиков, к-е дальше своей традиции не идут.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

...Значит, Вы просто не всё читали. Прочтите остальное, прежде чем делать выводы.
...Какие-то у Вас поспешные выводы и необоснованные обобщения.

По-моему, ситуация отзеркалилась относительно начала этой темы. И термин "добросовестное исследование" становится более понятным.

[sova]

Сообщение от Onix

Ваши последнии посты напоминают посты модераторов в Ваш адрес в начале темы - вежливо просите заткнутся.

Отнюдь. Я-то как раз прошу высказаться поподробнее.

Сообщение от Onix

Можно поконструктивнее вести диалог, избежав слов:"не читал, не понял, поспешные выводы и т.д.". Это мои выводы, ошибки и прочее. И каждый человек имеет право ошибаться. А Ваши доводы, что я действительно не читал - поспешны и не логичны.

Может, это и так, но это ведь "мои выводы, ошибки и прочее". То, что Вы не читали дневники целиком, я заключил из Ваших отсылок к письмам Рузвельту и выводов на их основе, которые, в моём понимании, не согласуются с таковыми из прочтения остальных записей в тетрадях, да и не только в них. Там, кстати, есть записи с прямыми инструкциями что именно, как и кому писать.

Сообщение от Onix

Изложите свою версию, и возможно, она будет более правильная, чем моя.

Ну так уже - буквально в прошлом ответе Вам. Моя версия в том, что вся деятельность Рерихов, включая очень обширную политическую, весьма плотно руководилась, скажем так, "кем-то", о ком они сами говорили и писали.

Сообщение от Onix

А почему я должен именно так думать? И чем я должен обосновывать, цитатами Рерихов или теософов? Предпочитаю свои мозги.

Мне отсюда не видно, как в Ваших мозгах выглядят Махатмы и их организация, но если она так уж всемирна и всеобъемлюща, то разве могут они игнорировать огромную часть человеческого бытия под названием "политика"? И для этого ведь вовсе не обязательно организовывать политическую партию или заменять людей на определённых постах. Вот Сен-Жермен, по-Вашему, чем в Европе занимался во времена Наполеона и ранее? Или он к Махатмам отношения не имеет?

Сообщение от Onix

Так Вы о Теософическом обществе или о Махатмах? Или для Вас это одно и то же?

Сообщение от Onix

Даже если бы всё прошло удачно, то план не состоялся бы, так как менталитет народов находиться на низком уровне.
Я пришёл к выводу, что "великий план" это миф. Во-первых потому что он провалился.

Ох и длинна же будет дискуссия на эту тему... Вы как думаете, если Махатмы вообще что-то планируют, их планы могут не выполниться или выполниться не так, как изначально было запланировано? Они что, по-Вашему, боги?

В общем-то, действительно, на основе чьих-то писаний вряд ли можно доказать или опровергнуть существование "Великого Плана", особенно если не доверять самим писателям. Т.е., как я понял, для Вас план - это миф, а те, кто о нём говорил - соответственно, либо заблуждались, либо лгали. У меня же, напротив, пока нет оснований этим писателям по этому вопросу не доверять. И в таком случае Вам я точно ничего не докажу и наш разговор об этом лучше сразу свернуть.

Сообщение от Onix

Я уже не упоминаю "Высокий путь" и космологические записи Е.И. Там отчётливо прослеживаеться, как их вводили в заблуждение спиритические сеансы.

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Перечислите пару-тройку самых ярких заблуждений.

Сообщение от Onix

После развенчания Блаватской мифов о сатане и богах, Рерих реанимирует их вновь (персонифицирует).

Вы, случайно, не застали нашу с Kay Ziatz дискуссию об этом во времена оны? Развенчанный Е.П.Блаватской сатана и "персонифицированный" Е.И.Рерих - совсем разные вещи (идеи, существа, и т.п.). И сама Е.И.Рерих полностью согласна с Е.П.Блаватской по этому вопросу, о чём неоднократно писала. Кстати, этот пункт - ещё одно основание для моего вывода, что Вы прочли далеко не всё из того, что должно было бы лечь в основу Ваших выводов.

Сообщение от Onix

Подтверждать свои выводы только подборками цитат от Рерихов это всё равно, что рассуждать о церкви словами церковных догматиков, к-е дальше своей традиции не идут.

Уж не знаю, что Вы тут такое про меня подумали, но я всего лишь имел в виду подтверждение моей гипотезы относительно руководительства Рерихами и их следования неведомому нам "Великому Плану". А что из доступного нам может лучше подтвердить намерения людей, чем их собственные мысли, изложенные на бумаге?

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему, ситуация отзеркалилась относительно начала этой темы. И термин "добросовестное исследование" становится более понятным.

Хочется надеятся, что и реакция на тему тоже "отзеркалится" и несогласные будут и впредь предлагать обоснованные возражения на выводы оппонентов, а не просто сыпать эпитетами. Таким путём мы, глядишь, и доберёмся до чего-то похожего на правду.

[Onix]

-Вот Сен-Жермен, по-Вашему, чем в Европе занимался во времена Наполеона и ранее? Или он к Махатмам отношения не имеет?

Логично. Но успехи С-Ж в этой области всё же имеют подтверждение и результат, в отличии от обсуждаемых. Или я что-то упустил? И вопрос к Вам: дошли ли они до Братства?

-Т.е., как я понял, для Вас план - это миф, а те, кто о нём говорил - соответственно, либо заблуждались, либо лгали.

Cкорее заблуждались.

-А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Перечислите пару-тройку самых ярких заблуждений.

Большевики будут свергнуты восстанием через 2,5 года... В России будет конституционная монархия. (В.П. I, стр. 10-11)
Правильно полагаете, что нынешний год (1936) есть конец большевизма. (В.П. II, стр. 620-621)
Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти. [Ответ] Он, несомненно, умер. [1936г.] (В.П. II, стр. 635-636)
Владыка, каково в России?
Прекрасно.
Не обрушится ли на нее Германия?
Не обрушится. (В.П. II, стр. 633) (А ведь до начала Второй мировой оставалось всего 3 года).
Гитлер - хороший загонщик к вашей пользе. (В.П. II, стр. 354)
Так Мы видим строение Союза, который в будущем присоединит Южную Америку к Северной. И основателем этой великой державы будет Рузвельт. И это великое Единение начертано и сбудется. (В.П. II, стр.557)
Скажу тайно: решено поставить вас во главе России. (В.П. I, стр. 124)
Правильно называть мудрого Фуяму [эзотерическое имя Н.К. Рериха] Владыкою Николаем. Так великий Фуяма стоит истинно водителем народов. (В.П. II, стр. 232)
Да, какая мощь и какое благо получится, когда во главе двух великих стран [Россия и США] будут стоять такие представители как Ф(уяма) и Р(узвельт). (В.П. II, стр. 556)
Отправляясь к Нам, Урусвати [эзотерическое имя Е.И. Рерих] скажет: иду в вотчину, ибо правда Урусвати владела этими землями. (В.П. I, стр. 259)
Именно скажу: не мать семьи, но Матерь Мира - так величаю тебя. (В.П. II, стр. 50
Думаю, верно.
На замечание, что Рая назвала меня Матерью Мира. (В.П. I, стр. 655)
... показано им, что Владычица Шамбалы живет на Земле. (В.П. II, стр. 475)
Так, жена Моя... (В.П. II, стр. 141)

Без комментариев.

-То, что Вы не читали дневники целиком, я заключил из Ваших отсылок к письмам Рузвельту и выводов на их основе, которые, в моём понимании, не согласуются с таковыми из прочтения остальных записей в тетрадях, да и не только в них. Там, кстати, есть записи с прямыми инструкциями что именно, как и кому писать.

Да, действительно у меня физически нет времени штудировать от корки до корки. Но прочёл достаточно. Возможно Вы развеете мои убеждения, если сможете.

-Так Вы о Теософическом обществе или о Махатмах? Или для Вас это одно и то же?

О принципах.

[sova]

Прежде всего, хочу предложить модераторам отделить всю эту нить в какую-нибудь отдельную ветку под названием, например, "Про "Великий План"" или "Заблуждались ли Рерихи?" (если это не покажется слишком уж провокационным) или под каким-то ещё.

Сообщение от Onix

Логично. Но успехи С-Ж в этой области всё же имеют подтверждение и результат, в отличии от обсуждаемых.

Какое подтверждение? Откройте любой исторический учебник и попробуйте его там найти.

Сообщение от Onix

И вопрос к Вам: дошли ли они до Братства?

Кто? Рерихи? Я рядом не стоял, свечку не держал, так что не знаю. Но сами они говорят, что были там.

Сообщение от Onix

Большевики будут свергнуты восстанием через 2,5 года... В России будет конституционная монархия. (В.П. I, стр. 10-11)
Правильно полагаете, что нынешний год (1936) есть конец большевизма. (В.П. II, стр. 620-621)
Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти. [Ответ] Он, несомненно, умер. [1936г.] (В.П. II, стр. 635-636)
Владыка, каково в России?
Прекрасно.
Не обрушится ли на нее Германия?
Не обрушится. (В.П. II, стр. 633) (А ведь до начала Второй мировой оставалось всего 3 года).
Гитлер - хороший загонщик к вашей пользе. (В.П. II, стр. 354)
Так Мы видим строение Союза, который в будущем присоединит Южную Америку к Северной. И основателем этой великой державы будет Рузвельт. И это великое Единение начертано и сбудется. (В.П. II, стр.557)
Скажу тайно: решено поставить вас во главе России. (В.П. I, стр. 124)
Правильно называть мудрого Фуяму [эзотерическое имя Н.К. Рериха] Владыкою Николаем. Так великий Фуяма стоит истинно водителем народов. (В.П. II, стр. 232)
Да, какая мощь и какое благо получится, когда во главе двух великих стран [Россия и США] будут стоять такие представители как Ф(уяма) и Р(узвельт). (В.П. II, стр. 556)
Отправляясь к Нам, Урусвати [эзотерическое имя Е.И. Рерих] скажет: иду в вотчину, ибо правда Урусвати владела этими землями. (В.П. I, стр. 259)
Именно скажу: не мать семьи, но Матерь Мира - так величаю тебя. (В.П. II, стр. 50
Думаю, верно.
На замечание, что Рая назвала меня Матерью Мира. (В.П. I, стр. 655)
... показано им, что Владычица Шамбалы живет на Земле. (В.П. II, стр. 475)
Так, жена Моя... (В.П. II, стр. 141)

О несбывшихся предсказаниях тут нечего комментировать - что-то сбылось, что-то нет. На то он и план, чтобы меняться сообразно обстоятельствам, и на то они и разумные существа, пусть даже и очень разумные, чтобы что-то суметь, а что-то не суметь сделать. На войне, как на войне. Кстати, о том, что всемирная война неизбежна, в дневниках записано за 2 года до начала Второй Мировой войны:

19.IX.1937
Правильно ли, что я слышала о Франции? Да, Франция находится в состоянии великого разложения, но сами французы не хотят это замечать.
Будет ли война? Положение много сложнее. Сама война принимает особый вид, и события в Испании скоро придут в новое положение. Война всего мира неизбежна.

Об умершем Сталине там же есть пояснение, что имеется в виду: что "тонкое тело вышло и стоит около". Про это есть длинное объяснение в Агни Йоге.

О том, что такое "хорошо", а что такое "плохо" в конкретных условиях для страны и для мира, у нас с Вами может быть совсем иное мнение, чем у них. И такое расхождение не означает, что они не видели, что реально происходит в некий момент времени, просто оценки одних и тех же событий у разных людей разные. Вы можете, основательно или безосновательно, обвинять их в бесчеловечности и т.п., т.к. это очень субъективно, но подозревать их в заблуждении на основании расхождения в оценках событий было бы нелогично.

О том, почему Урусвати - "жена Моя" и "Матерь Мира" и какого именно мира, можно прочесть в соседней ветке.

Резюме: для обвинений во введении Рерихов в заблуждение оснований в Вашей выборке не видно. Если Вы не согласны, то, пожалуйста, объясните, в чём состоит каждое конкретное заблуждение, чего, по-Вашему, не может быть и почему. Ответ "без комментариев" тут не годится.

Сообщение от Onix

Да, действительно у меня физически нет времени штудировать от корки до корки. Но прочёл достаточно. Возможно Вы развеете мои убеждения, если сможете.

Судя по Вашим цитатам, под дневниками Вы понимаете изданный "Сферой" трёхтомник. Не будем здесь обсуждать его качество - о невинно убиенных или хорошо, или ничего - но я-то предлагаю опираться на теперь уже доступные первоисточники.

Сообщение от Onix

О принципах.

О принципах ТО, или Братства, или чего-то или кого-то ещё?

[Onix]

Резюме: для обвинений во введении Рерихов в заблуждение оснований в Вашей выборке не видно. Если Вы не согласны, то, пожалуйста, объясните, в чём состоит каждое конкретное заблуждение, чего, по-Вашему, не может быть и почему. Ответ "без комментариев" тут не годится.

То есть Вы отказываете человеку на право его личного мнения.
Я никого не обвинял, но имею эту точку зрения, IMHO, . И не надо за меня додумывать.
Довольно размытые ответы, которые я и ожидал. Но "владычица Шамбалы, матерь мира", круто сказано! Фуяма с Рузвельтом правит. Что я могу сказать! Не надо быть махатмой, чтобы понять, что в совдепии Рериха никто не допустил бы к власти, при любом стечении обстоятельств.
А может пора меморандум выпустить, навроде вселенского собора. Запретить все письма и высказывания, такие как спиритизм и астральный флуд и т.п., дабы не бросали тень на имена. "Скрыть от детей правду". Что можно, а что нельзя читать рериховцу.
Ваши изыскания тоже под дых бьют РД. Многие узнав на начальном этапе о спиритизме могут заочно разочароваться.

[sova]

Сообщение от Onix

То есть Вы отказываете человеку на право его личного мнения.
Я никого не обвинял, но имею эту точку зрения, IMHO, . И не надо за меня додумывать.

Ну не знаю... Дипломатичнее я, наверное, уже не умею. Кто ж против Вашего права на точку зрения? Если Вы не хотите её обосновывать, то мы на том и расстанемся и каждый останется при своей точке. Зрения. А если хотите, то придётся потрудиться.

<---flood skipped--->

Сообщение от Onix

Ваши изыскания тоже под дых бьют РД. Многие узнав на начальном этапе о спиритизме могут заочно разочароваться.

Так то их проблемы. Пусть "перечтут, переждав". Мы тут прозелитизмом не занимаемся. Во всяком случае, я - точно. А если некая организация не может существовать, не искажая факты, то мне такая не нужна и я не собираюсь её спасать.

[Djay]

Сообщение от Onix

А может пора меморандум выпустить, навроде вселенского собора. Запретить все письма и высказывания, такие как спиритизм и астральный флуд и т.п., дабы не бросали тень на имена. "Скрыть от детей правду". Что можно, а что нельзя читать рериховцу.
Ваши изыскания тоже под дых бьют РД. Многие узнав на начальном этапе о спиритизме могут заочно разочароваться.

sova, вот это - просто дополнение к моему посту (который был удален Такуром, как оскорбительный). Рискну повторить выдержку оттуда и убедительно прошу модераторов не терять равновесия от народной мудрости. А в моем посте всего-то была приведена пословица "незаконченую работу ... не показывают". Я не хочу никого оскорбить, и в данном случае под ... подразумевается то, что люди много не могут знать по уровню своего сознания. И попытки зашкалить за этот уровень нужно предвидеть, прежде чем выносить на публику какую-то работу. Людям свойсвенно делать выводы, sova.

[Onix]

Сообщение от Сова

Если Вы не хотите её обосновывать, то мы на том и расстанемся и каждый останется при своей точке. Зрения. А если хотите, то придётся потрудиться.

Я вообще не понял, что именно я должен обосновать. Всё что хотел - сказал и обосновал. Судя по всему останемся, как всегда, при своих.
Остался один вопрос к Вам:
Вы действительно считаете, что махатмы могут организовать план, включающий в себя убийство тысяч и тысяч живых существ?

Сообщение от Николай А.

Здесь только ваши домыслы, переходящие в кощунство!

Вы действительно считаете буддхи, седьмой принцип, высшее "я" кощунством? (надеюсь, что ничего не напутал)

[sova]

Сообщение от Onix

Вы действительно считаете, что махатмы могут организовать план, включающий в себя убийство тысяч и тысяч живых существ?

К сожалению, "тысячи и тысячи живых существ" так устроены, что мирно жить не могут и очень часто друг друга убивают. И бедным Махатмам приходится прилагать массу усилий чтобы такого рода ущерб минимизировать.

Если Вы не Господь Бог, то рано или поздно в господствующих и поныне условиях Вам придётся сделать примерно следующий выбор: позволить кому-то убить или сделать так, чтобы этот кто-то сам был уничтожен, даже если и не Вашими руками. Ситуация "все вокруг в грязи, а посреди стою я, весь в белом", увы, практически невозможна.

[Onix]

Сообщение от Сова

К сожалению, "тысячи и тысячи живых существ" так устроены, что мирно жить не могут и очень часто друг друга убивают. И бедным Махатмам приходится прилагать массу усилий чтобы такого рода ущерб минимизировать.

Если Вы не Господь Бог, то рано или поздно в господствующих и поныне условиях Вам придётся сделать примерно следующий выбор: позволить кому-то убить или сделать так, чтобы этот кто-то сам был уничтожен, даже если и не Вашими руками. Ситуация "все вокруг в грязи, а посреди стою я, весь в белом", увы, практически невозможна.

Я просил простой ответ. Да или нет. Что я бы сделал, не важно. Не надо домысливать за меня. Минимизация и организация плана, включающего убийства - разные вещи.
Повторюсь: Вы действительно считаете, что махатмы могут организовать план, включающий в себя убийство тысяч и тысяч живых существ?

[sova]

Сообщение от Onix

Повторюсь: Вы действительно считаете, что махатмы могут организовать план, включающий в себя убийство тысяч и тысяч живых существ?

Если "включающий в себя" = "имеющий одной из целей", то в такой формулировке ответ - "нет". Теперь Вы, должно быть, объясните, где Вы нашли такой план.