Как записывалась Агни Йога

[Wetlan]

Sova, Вы не располагаете записями остальных участников групы?
Или информацие о том почему эти люди (их познанния) остались в тени? Так понимаю, что без их усердного труда Рерихам записать АЙ было бы не возможно?

[sova]

Сообщение от aYa

Sova, Вы не располагаете записями остальных участников групы?
Или информацие о том почему эти люди (их познанния) остались в тени? Так понимаю, что без их усердного труда Рерихам записать АЙ было бы не возможно?

Записи Модры (Франсис Грант) по каким-то причинам тоже были скопированы Е.И.Рерих, как и её собственные записи. Эта копия доступна на том же сайте, где и прочие.

Записи "огненной Свидетельницы" Эстер Лихтман после её предательства, разумеется, остались у неё, а потом перешли к Ориоле Хорш. Где они сейчас, я не знаю.

[Wetlan]

Сообщение от sova

(...) Записи "огненной Свидетельницы" Эстер Лихтман после её предательства, разумеется, остались у неё, а потом перешли к Ориоле Хорш. Где они сейчас, я не знаю.

Интересно, после ее предательства все ее записи стали неактуальными или лишь те что были произведены после предательства?
Если и те что были сделаны ДО, то получается несоуразица или большие недосчеты

[sova]

Сообщение от aYa

Интересно, после ее предательства все ее записи стали неактуальными или лишь те что были произведены после предательства?
Если и те что были сделаны ДО, то получается несоуразица или большие недосчеты

Написанное после наверняка можно даже не читать, разве только из особого интереса к внутреннему миру Эстер Лихтман после предательства. А всё, что написано до, по идее, должно представлять историческую ценность. Но оно недоступно и, к тому же, как мне говорили, написано по-немецки и вряд ли проверялось самой Е.И. Хотя, может быть, и проверялось - этого я не знаю.

Дело в том, что, исходя только из текстов тетрадей, я не могу точно сказать, о чём же должна была свидетельствовать Ояна. Скорее всего, о реальных отношениях между М. и Е.И.Рерих, но, возможно, и ещё о чём-то. Вот несколько характерных записей:

24.III.1934
Ояна свидетельница, видела Наше решение и сердцем запишет.

21.IV.1934
Утверждаю, утверждаю, утверждаю Истину Космического слияния. Космическое творчество уявляет мощь Магнита. Венец любви Моей, Венец сердца шлю тебе. Венец явленный даю тебе. Я, Шамбалы Владыка, говорю и слышно на дальних Мирах. — Венец Мой даю тебе, Сокровенная жена. Любовь шлю тебе — так исполнится закон Огненного права. Так время кует Наш венец. Мои лучи сердца с тобою.

20.V.1934
Истинно, кто не понимает облика Моей Урусвати, тот не утвердится в Учении. Тот, кто не примет облик явленной Свати, тот будет последним. Тот, кто не чувствует в сердце своем могущества Урусвати, тот лишается поручней. Кто не являет устремления к явленному и данному Указанию о Наместнице, тот будет последним в Моих глазах. Я вижу сущность. Кто не устремится исполнить Указания, может оказаться в ряду предателей. Я предупредил. Я сказал. Конечно, самость будет проявляться. Можно добавить к письму в Америку.

21.VI.1934
Агни Йога является предтечей Великой эпохи — да, да, да. Я желаю дать Миру облик огненной Моей явленной Свати. Живой облик должен огненно жить в сердцах учеников. Так я сказал — так я завещал. Наши имена должны войти в жизнь объединенными. Так я завещал — да — да — да!

23.VI.1934
Творчество Наше объединяется на многих сферах. Творчество духа и сердца объединяет Нас в строительстве лучших начинаний. Течение настоящего направляет к очищению и трансмутации. Затем последует утверждение сокровенных принципов. Затем Наш уход в высшие и великие Миры. Потому, родная Свати, твой образ и пламенный дух должен проникать в среду ищущих. Утверждаю сказанное об имени сокровенной жены — да, да, да! — так Мы действуем вместе. Утверждаю Истину — так насыщаем Пространство. Послание к Клизовскому утверждаю, как Огненный Глас. Так являешь новую искру сознанию. Твое имя должно быть неразрывно связано с Моим.[ —] Да, ничто мне так не больно, как когда мое имя вычеркивается и не связывается с Учением. — И Мое, ибо все утверждается на Нашем сокровенном слиянии. И есть свидетельница [Ояна] прославить Наше единение духа творчества и сердца. Мой Указ, чтобы Наши имена неразрывно были связаны — я сказал.

Отсюда, кстати, видно, что записывалось всё это вовсе не для того, чтобы потом держать за семью замками сотню лет и вообще всячески "тащить и не пущать". И те, кто замалчивает такую информацию, равно как и сведения об участии Рерихов в т.н. "Великом Плане" и масштабном государственном переустройстве на просторах Азии, эти люди занимаются ничем иным, как столь порицаемым "умалением Великих Обликов".

По поводу гос. строительства тоже можно сделать весьма убедительную подборку, если что. Первоисточники, опять же, общедоступны, так что вперёд!

[Wetlan]

Сообщение от sova

(...) По поводу гос. строительства тоже можно сделать весьма убедительную подборку, если что. Первоисточники, опять же, общедоступны, так что вперёд!

Подборку делать у меня (если Вы это имели в виду) не получится.
Не знаю почему (лишь предполагаю), но мне не надлежит непосредственно работать с Письмами.

[Wetlan]

Сообщение от sova

Написанное после наверняка можно даже не читать, разве только из особого интереса к внутреннему миру Эстер Лихтман после предательства. (...)

Не будем торопиться с выводами.
Предательство в отношении одного не есть предательством в отношении другого. До того как будут прочитаны записи Ояны, нельзя ничего утверждать.

Сообщение от sova

А всё, что написано до, по идее, должно представлять историческую ценность. Но оно недоступно и, к тому же, как мне говорили, написано по-немецки и вряд ли проверялось самой Е.И. Хотя, может быть, и проверялось - этого я не знаю.(...)

Вот именно. И, возможно, нести дополнительную и важную информацию.
Как Вы думаете (знаете), можно ли найти ниточку ведущую к хранителю записей ? Немецкий? Ну а зачем жизнь нас забросила в Германию?

Сообщение от sova

(...) Дело в том, что, исходя только из текстов тетрадей, я не могу точно сказать, о чём же должна была свидетельствовать Ояна. Скорее всего, о реальных отношениях между М. и Е.И.Рерих, но, возможно, и ещё о чём-то. Вот несколько характерных записей:

А у меня такое предчувствие, что она могла свидетельствовать о многом том чего мы даже не предполагаем или не допускаем.
Предчувствие конечно же не гарантия, но именно оно дает устремление к rescherschieren.
Кстати, Вы не в курсе как пишется Ояна на латинице?

Если у кого-нибудь есть какие-нибудь дополнительные сведения про Ояну или позднейщую хранительницу ее записей (Эстер Лихтман), прошу поделиться. Вдруг получится найти хоть какую-нибудь ниточку-зацепку.

[sova]

Сообщение от aYa

Если у кого-нибудь есть какие-нибудь дополнительные сведения про Ояну или позднейщую хранительницу ее записей (Эстер Лихтман), прошу поделиться. Вдруг получится найти хоть какую-нибудь ниточку-зацепку.

Ояна и есть Эстер Лихтман. Судя по именному указателю в изданиях МЦР писем Е.И.Рерих, она умерла в 1980-х годах. Насколько я понимаю, попытки ознакомиться с её тетрадями наталкиваются на подозрения нынешней хранительницы тетрадей, что там записано что-то жутко компрометирующее Эстер с точки зрения её связей с разнообразными мужчинами. Сама хранительница, видимо, ни по-немецки, ни по-русски не говорит, во всяких Махатм, Шамбалу и т.п. не верит, зато Эстер для неё была любимая тётя, о предательстве со стороны которой она ничего не знает или знать не хочет. Говорю с чужих слов, т.к. сам с ней не знаком.

В общем, положение сложное, но нужные люди над этим работают.

[Wetlan]

Интересная фотография (почему-то не получается занести)

http://flickr.com/photos/rusham/107224342/

Скажите пожалуйста, Sina Lichtmann это ее родственница?

И что означают термины Maurice's sister или hermana de Maurice, la sœur de Maurice? Они обычно записываются как сопровождающие имени Esther Lichtmann.

Вот, к примеру, список:

1. Sina Lichtmann
2. Maurice Lichtmann (esposo de Sina)
3. Sophie Shatran (madre de Sina)
4. Frances Gran
5. Esther Lichtmann (hermana de Maurice)
6. Louis Horch (traído por Sina)
7. Neftie Horch (esposa de Louis) (Источник http://www.13luas.art.br/xps/modules/articles/print.php?id=37 )

Кто-нибудь может пояснить разновидность Лихьтманов? Это что, все родственники?

[sova]

Сообщение от aYa

Интересная фотография (почему-то не получается занести)

http://flickr.com/photos/rusham/107224342/

Скажите пожалуйста, Sina Lichtmann это ее родственница?

И что означают термины Maurice's sister или hermana de Maurice, la sœur de Maurice? Они обычно записываются как сопровождающие имени Esther Lichtmann.

Вот, к примеру, список:

1. Sina Lichtmann
2. Maurice Lichtmann (esposo de Sina)
3. Sophie Shatran (madre de Sina)
4. Frances Gran
5. Esther Lichtmann (hermana de Maurice)
6. Louis Horch (traído por Sina)
7. Neftie Horch (esposa de Louis) (Источник http://www.13luas.art.br/xps/modules/articles/print.php?id=37 )

Кто-нибудь может пояснить разновидность Лихьтманов? Это что, все родственники?

Думаю, ответы на Ваши вопросы, а также многие другие фотографии, Вы найдёте на http://www.roerich.org

[Истин]

Сообщение от aYa

Интересная фотография (почему-то не получается занести)

http://flickr.com/photos/rusham/107224342/

Скажите пожалуйста, Sina Lichtmann это ее родственница?

И что означают термины Maurice's sister или hermana de Maurice, la sœur de Maurice? Они обычно записываются как сопровождающие имени Esther Lichtmann.

Вот, к примеру, список:

1. Sina Lichtmann
2. Maurice Lichtmann (esposo de Sina)
3. Sophie Shatran (madre de Sina)
4. Frances Gran
5. Esther Lichtmann (hermana de Maurice)
6. Louis Horch (traído por Sina)
7. Neftie Horch (esposa de Louis) (Источник http://www.13luas.art.br/xps/modules/articles/print.php?id=37 )

Кто-нибудь может пояснить разновидность Лихьтманов? Это что, все родственники?

Уж вопрос был (читать до конца темы): http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=563

[Dar]

Сообщение от sova

Записи Модры (Франсис Грант) по каким-то причинам тоже были скопированы Е.И.Рерих, как и её собственные записи. Эта копия доступна на том же сайте, где и прочие.

Записи "огненной Свидетельницы" Эстер Лихтман после её предательства, разумеется, остались у неё, а потом перешли к Ориоле Хорш. Где они сейчас, я не знаю.

т.е. вы согласны с aYa что записи Рерихов на самом деле плод труда
других людей которые "остались в тени"?

[sova]

Сообщение от Dar

т.е. вы согласны с aYa что записи Рерихов на самом деле плод труда
других людей которые "остались в тени"?

Прям даже сразу и не знаю, что отвечать на такой провокационный вопрос. Где Вы увидели моё согласие с чем-то там? По-моему, опять без меня меня женили... Я всего лишь ответил на вопрос про записи, процитировав исходное сообщение целиком, т.к. оно было коротким.