Агни-Йога и Буддизм

[Кайвасату]

Агни-йога говорит о неуходе от общественной жизни. Но нужно констатировать, что этот неуход понимается весьма относительно. Ведь если вы вспомните опыт Е.И.Рерих, то она довольно длительное время проводила в своем доме почти в полном одиночестве, никого не принимая в гости и ни с кем не общаясь, кроме членов семьи, никуда не выходя из дома. Этого уединения и покоя требовали её открывшиеся центры, иначе её аппарат мог быть поврежден. Но дело в другом: если быть честным и беспристрастным, то нельзя назвать это неуходом от обычной жизни.
Но если это не называется уходом от жизни, то почему же должно называться уходом от жизни выделение в течении дня некоторого времени для работы со своим мышлением (что есть медитация), что для продуктивности естественно требует уединения или по крайней мере спокойной обстановки?

[абрикос]

"Всякое культивирование концентрации ложно в самом корне. Ибо как же можно достичь концентрации, если ты ее культивируешь?" Шень-Хуэй(последователь и ученик пятого патриарха дзэн 668-770).

Если трудишься над своим умом с помощью ума
Как тебе избежать невероятного заблуждения?"
Сэнь-цань ум. 607г.ученик второго патриарха дзен Хуэй-ко

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Я конечно понимаю, что оставить Сарахи и перейти к цитированию других лиц, также не задумываясь о степени их асторитетности для аппонента - это очень по дзенски...
Но я не понимаю, зачем цитировать кого-то, кто для Вас самой авторитета не представляет и Вы не знаете, представляет ли для оппонента...
Абрикос, Вы ползаете в поисковике в интернете и ищите любые цитаты, подтверждающие Ваше мнение. Это детские игры и мышиная возня. Вы ведь даже отдаленного представления не имеете о тех источниках и традициях, которые цитируете... Если бы Вы имели такое представление, то понимали бы, как глупо в моих глазах выглядет Ваше цитирование дзен мастеров с их мнением про концентрации. Как бы это вам показать на аналогичносм примере... Ну это, скажем, как если бы я был католиком, а Вы приводили мне мнение православия о том, что в христианстве роль Божьей Матери не такая уж значительная. Я надеюсь, что хотябы знания о разной роли Марии в католицизме и православии у Вас имеются, иначе Вы и это не поймете. Так вот, советую Вам сначала изучить отличительные признаки Дзен-Буддизма, т.е. то, чем же он отличается от остальных направлений буддизма. И вот, поняв это, Вы поймете, что Дзен, основанный на "мгновенном, спонтанном озарении" не может говорить о концентрации ничего другого...

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Я конечно понимаю, что оставить Сарахи и перейти к цитированию других лиц, также не задумываясь о степени их асторитетности для аппонента - это очень по дзенски...
Но я не понимаю, зачем цитировать кого-то, кто для Вас самой авторитета не представляет и Вы не знаете, представляет ли для оппонента...
Абрикос, Вы ползаете в поисковике в интернете и ищите любые цитаты, подтверждающие Ваше мнение. Это детские игры и мышиная возня. Вы ведь даже отдаленного представления не имеете о тех источниках и традициях, которые цитируете... Если бы Вы имели такое представление, то понимали бы, как глупо в моих глазах выглядет Ваше цитирование дзен мастеров с их мнением про концентрации. Как бы это вам показать на аналогичносм примере... Ну это, скажем, как если бы я был католиком, а Вы приводили мне мнение православия о том, что в христианстве роль Божьей Матери не такая уж значительная. Я надеюсь, что хотябы знания о разной роли Марии в католицизме и православии у Вас имеются, иначе Вы и это не поймете. 5.Так вот, советую Вам сначала изучить отличительные признаки Дзен-Буддизма, т.е. то, чем же он отличается от остальных направлений буддизма. И вот, поняв это, Вы поймете, что Дзен, основанный на "мгновенном, спонтанном озарении" не может говорить о концентрации ничего другого...

1.нет не угадали это одна из моих любимых книг "Антология Дзэн", которую я впервые прочла еще лет 12 назад
2. я здесь не спорю и не пытаюсь вас и ваших друзей переубедить, я уже писала об этом. Я фиксирую здесь то что хочу сказать.
3. Поэтому не надо все принимать все на счет своего величества, не для вас это пишеться. Слава богу кроме вас еще есть люди...
4.Если бы вы пришли сюда католиком и говорили о роли и месте женского начал, все могет быть... Но вы на форуме АЙ, пытаетесь приписать учению то чего там нет. Чтож вы хотели?
5. да ну:
"когда дзэн начал распрстранятся в Китае, большинство буддистов увлекалось осуждением сложных метафизических вопросов, удовлетворяясь простым соблюдением этических правил Будды. Они пребывали в летаргии, всецело углубившись в размышления о бренности всего земного. Они упускали из виду важнейший фактор самой жизни, идущей своим чередом за пределами этих тщетных усилий рассудка или воображения.Бодхидхарма видел в этом печальное положение вещей" Я тоже считаю это печальным)))Так начался дзэн

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

1.нет не угадали это одна из моих любимых книг "Антология Дзэн", которую я впервые прочла еще лет 12 назад

Не угадал по поводу того, что Вы ищите цитаты в интернете? Не велика беда. Вы все равно, как я думаю, это делаете, так что два исключения из книги картину не поменяют.
Может насчет авторитетности для Вас дзен наставников я тоже ошибся?

2. я здесь не спорю и не пытаюсь вас и ваших друзей переубедить, я уже писала об этом. Я фиксирую здесь то что хочу сказать.

Постоянная фиксация, с повторениями, нетерпимостью и жаркими спорами более походит всё же на попытку доказать свою правоту, уж извините.

3. Поэтому не надо все принимать все на счет своего величества, не для вас это пишеться. Слава богу кроме вас еще есть люди...

Я не двал Вам повода полагать, что я всё воспринимаю на свой счет, так что Ваше предположение необосновано. Насчет "других людей" Вы правы, Вы хотите доказать свою правоту и неправоту оппонентов перед другими более, чем доказать правоту аппоненту. Извините, я уже поборол это омрачение и знаю, что мнение обо мне других людей не играет никакого значения.

4.Если бы вы пришли сюда католиком и говорили о роли и месте женского начал, все могет быть... Но вы на форуме АЙ, пытаетесь приписать учению то чего там нет. Чтож вы хотели?

Остается надеятся, что Вы поняли то, что я сказал...

5. да ну:
"когда дзэн начал распрстранятся в Китае, большинство буддистов увлекалось осуждением сложных метафизических вопросов, удовлетворяясь простым соблюдением этических правил Будды. Они пребывали в летаргии, всецело углубившись в размышления о бренности всего земного. Они упускали из виду важнейший фактор самой жизни, идущей своим чередом за пределами этих тщетных усилий рассудка или воображения.Бодхидхарма видел в этом печальное положение вещей" Я тоже считаю это печальным)))Так начался дзэн

Ни слово о том, о чем я говорил, т.е. о понимании разности Дзен традиции, имеющей значение для оценки концентрации. Хотя я уже упоимнул о то, в чем она в прошлом сообщении.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Агни-йога говорит о неуходе от общественной жизни. Но нужно констатировать, что этот неуход понимается весьма относительно. Ведь если вы вспомните опыт Е.И.Рерих, то она довольно длительное время проводила в своем доме почти в полном одиночестве, никого не принимая в гости и ни с кем не общаясь, кроме членов семьи, никуда не выходя из дома...

Но, при этом, к примеру, писала десятки писем в день, занималась подготовкой к изданию книг и еще многими общественными делами. Разве - это уход от общественной жизни? "Общественность", ведь, не в физическом толкании.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, при этом, к примеру, писала десятки писем в день, занималась подготовкой к изданию книг и еще многими общественными делами. Разве - это уход от общественной жизни? "Общественность", ведь, не в физическом толкании.

C таким же успехом письма можно писать и уйдя в горы...
С таким же успехом можно сидеть в пещере в медитации и посылать мысли на благо мира и конкретных начинаний, участвуя этим в общественной жизни.

Я привел пример с Рерих не для того, чтобы утверждать, что она удалялась от жизни, но для того, чтобы те, кто утверждает оторваность медитативного уединения от жизни сопоставили эти факты.

[Лев]

"Правильно считать посвящения,медитацию и концентрацию отсталыми понятиями,ибо эти понятия должны быть выражены в действиях.Вся искусственная магия должна быть забыта." 4.156.АЙ - никак не могу найти в посвящении отсутствие действия и искуссной магии.Наоборот,нахожу магическую красоту действа,торжественность,величественность и возвышенность события.Многие благородные черты человека проявляются в нем:любовь,преданность и внимание к Учителю,сострадание к страждущим,да и всего не перечислить, - много видов посвящения дано людям в помощь для дел каждого дня.Не понимаю,почему принятие посвящения и его подача на благо человечества хуже чем,к примеру,копание в навозе во благо того же человечества.Произведение Антаровой,где посвящение и магия использовались Учителями на все сто,явно опровергается выше написанной цитатой.Труд Натальи Рокотовой "Основы Буддизма" не востребован ни одной школой буддизма в качестве каких-либо основ,расчитана книга Рокотовой на людей мало просвещенных,темных,"лаптем щи хлебавших" и явно не буддистов,и все только для того,чтобы Позвать в "Зове".

[Migrant]

Только не надо обвинять друг друга. Я многократно убеждался, что существует масса понятий, которые иногда недоступны сразу, требуют срока для глубокой проработки и осмысления. Порой проходят не то, чтобы годы - десятилетия, чтобы убедиться в том или ином постулате. К примеру, ныне обсуждаемая тема была долгое время предметом моих споров. Осмысление является, порой, сложным процессом не по причине тугоумия, а в силу инерции, опыта предыдущих воплощений. И нужны очень веские аргументы, нужны очень серъёзные доказательства, чтобы расставить все точки над "i". Вот и приходится перелопачивать горы литературы. Форум в этом отношении помогает избежать сроки поиска. Так что не будем страшиться дискуссий, но постараемся бережнее быть в аргументации, ведь все мы воины... И не всегда надо, чтобы сверкало лезвие Духа.