Внутреняя свобода

[Антон]

Сообщение от абрикос

Все что здесь приводилось как аргументы верно, но это все лишь подходы и подступы к проблеме, к причине. Потому что главная проблема, и главная причина это сам человек.

Cами аргументы верны, то есть, как Вы сказали, сам человек, его несовершенства и страсти есть препятствие к свободе, но подход борьбы с недостатками, осознание и тем самим иденцифицирование себя с ними к просветлению и свободе не ведут (Хотя, осознание очень важно, даже не заменимо. Врага надо знать). И тем самим эти аргументы ложны. Но, не будем обвинять людей там, где просто нет опыта.

Ведь понятно что отрицанием не достичь.

Дело в том, что у нас понятия в своём смысле перевернуты. Если работа то тяжесть, если свобода то распоясание, если служение и благо общее то лишение, если любовь то привязанность, если ответственность то обязанности. И всё это понятно, ведь это то, как астрал воспринимает вещей, и человек, у которого не было возможности посмотреть на мир с свободными от личного восприятия глазами, и неможет принять и осознать что может быть иначе. Он читает слова Учения, старается их понять и запомнить и приложить, но осознать, что значит они, он не может. И здесь не какие разяснения несмогут заместить собственного опыта.

Но понятно, что развитие астрала не способствует развитию ментала, или последний развитию будхи. Хотя, с перва дайте хлеб, а потом предложите поговорить об истине...

[violanta]

PHP код:

Cами аргументы верны, то есть, как Вы сказали, сам человек, его несовершенства и страсти есть препятствие к свободе, но подход борьбы с недостатками, осознание и тем самим иденцифицирование себя с ними к просветлению и свободе не ведут 


Конечно, зчем по Вашей логике бороться с недостатками - лучше их вообще не замечать?! Во-первых, всё в Природе подвержено неумолимому росут. Во-вторых, почему-то на яблоне растут именно яблоки, но не апельсины (как бы нам этого не хотелось)... Вся жизнь - борьба и преодоление. Откуда же придёт свобода? Истинная свобода духа заслужена большими трудами.

PHP код:

Дело в том, что у нас понятия в своём смысле перевернуты. Если работа то тяжесть, если свобода то распоясание, если служение и благо общее то лишение, если любовь то привязанность, если ответственность то обязанности. 


Продолжим Ваш список: если свобода, то вседозволенность...

[Антон]

Сообщение от violanta

Конечно, зчем по Вашей логике бороться с недостатками - лучше их вообще не замечать?! Во-первых, всё в Природе подвержено неумолимому росут. Вся жизнь - борьба и преодоление. Истинная свобода духа заслужена большими трудами.

Застряли Вы, Violanta, и я не намерен Вас переубеждать. То есть, я не имею нечего против того чтобы вы боролись с своими недостатками, так как это занятие безобидное, хотя и бессмисленное. Знаете, есть у католиков такая секта, которая наиболшую заслугу перед Господом усматривает в самобичевании, видно и у рериховцев надо будет завести такое отделение...

Но, кроме шуток, хочу рассказать про ещё один вид искателей свободы. Это люди, которые немогут ужится с собой, или сделали что то, чего немогут себе простить, или какие то качества характера недаёт им возможность смирится с собой. И тогда они начинают убегать от себя, буквально закрывая глаза на свои деяния, таким образом отдавая всю власть поступка своему подсознанию...
... а последнее и творит всё больше преступлений против совести, и человек всё убегает дальше, вплоть до безумия...
Очень трудно такому человеку помочь, и надо нести в себе столько любви и сострадания, и прощения, чтобы дать ему сил простить себе, чтоб всмотрется в себя и осмыслить весь ужас...
Вот с ними говорить про свободу внутренюю вообще не следует, потому что им это озночает тьму забвения.

И первое, что надо понять это не избавление от личностного начала, не уничтожение его, а претворение, преплавание его в чистое, прозрачное стекло (или оптический кабель, говоря для меломанов ) который был бы проводником для действия Высшего я. Проводником пассивным в смисле мотивации, и активным в смисле действия, словом - слугою. А сознание должно стать мостом соединения Вышего с низшим.
Что отчищает проводника? Во первых это страдания сознательно принятые и во имя близкого своего - это рождает любовь и сострадание. А во вторых сознательное действие во благо других, но здесь необходима вся зоркость и понимание границы, где кончается зло и начинается добро, что сугубо внутренне, и для этого, сперва надо поместить сознание в ту внутреннюю точку, где лежат все мотивы наших действий. А последнее требует принять себя всего. Это наверно как высвобождение от омута, сперва надо нырнуть до самого дна, чтобы поднятся на верх. То есть выход на ружу надо искать через внутрь. В прочем процесс на столько тонкий что только интуиция подскажет верный шаг. "Царств Божие внутри нас есмь".

[violanta]

Антону

Это наверно как высвобождение от омута, сперва надо нырнуть до самого дна, чтобы поднятся на верх.

Иной раз можно и не вынырнуть! (кроме шуток)

Если Вы найдёте ключ к свободе, минуя работу над улучшением своих качеств, то Вам обеспечена Нобелевскаяи премия.
А если серьёзно, то личность Вашу никто не задевал, ведь Вы сами предложили тему о свободе. Свобода есть ещё и вмещение (в том числе и мнений противоположных). Вы с этим не согласны?

[Антон]

Это как понимать ныряние. Если это ныряние в глубь значит опустение в порок, то можно и утонуть. Но здесь имелось просто обращение в свою суть, и только если там сидит такой зверь, что нехватает опыта чтоб не пасть жертвой ему, то тогда можно и не всплыть...

В прочем, зверь, страж порога, дявол, или зовите как хочется ту форму, которая оформилась нашими проступками, сидит в каждом из нас, и наличие энергии снабжает его самосознанием. То есть познакомтесь - ваш личный искуситель.
Вот. И наше дело его распознать, изучить все его уловки и методы, суметь не идентифицироватся с ним (отделить себя от желаний) и главное, в место борбы с ним, старатся проявить свою вышую сущность в каждый момент, таким способом не давая возможность проявится ему, низшей. Это иногда может вылится в борьбу, но должна быть борьба за проявление (вышего), а не борьба против проявления (низшего) - последнее почти всегда - провал. И достигается победа обращением сознания на цель, обект действия, или на свою вышую природу, а некогда на низшую, потому что луч сознания несёт энергию тому, к чему оно обращено. Вот и весь ключь.

[violanta]

Это как понимать ныряние. Если это ныряние в глубь значит опустение в порок, то можно и утонуть

Конечно, так и есть - согласна. Вот, Антон, Вы сейчас сами и вернулись к своей первоначальной мысли: Вы говорили, что не нужно побеждать свои недостатки. А как же порок - он ведь образуется не сразу, а из совершенно порой незаметного попустительства своим недостаткам. Всё когда-то с чего-то начинается. Потому и нужно, стремясь в Небо, одновременно освобождаться от пут земного приятжения. Как? Только трудом над качествами. Разве не так? Вот, если посмотреть, на птиц, которые каждый год преодолевают тысячи километров - сквозь шторм и ветер, прорываясь через напор стихий... Многие не долетают до цели: кто-то из-за слабости, кто-то из-за невнимательности, кто-то из-за непредвиденной случайности... Но мы люди. Наш путь к свободе должен быть осмысленным. Хорошая это тема - свобода!



.

[Антон]

Сообщение от violanta

Вот, Антон, Вы сейчас сами и вернулись к своей первоначальной мысли: Вы говорили, что не нужно побеждать свои недостатки.
.

И сейчас это подтверждаю. Недостатки надо оставить, заменить их совершенствами. Создать действием хороших качеств, они сами вытесьнят дурных. Это буддизм.
А победа над низшей природой борьбой с ней не достигается. Если сознание человека в сфере влияния астрала, или желания, он несможет освободится от энергий влечения не иначе как реализируя их. То есть - провалом.
И только когда он сможет поднять и удержать сознание над влечениями страстными, личными, он будет властелином самого себя. А это значит, обращать внимание на Вышее, или всёцело на близких или на ремесло любимое.
Вот где достигается свобода.