Миларепа и черная магия

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Товарищи, вот случайно нашел, специально для тех, кто узко понимает слово магия:

Так что вот вам и магия в Агни-Йоге

В этой цитате говорится о том, что светлая магия это не магия.
Основание: магнит, цветок.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

В этой цитате говорится о том, что светлая магия это не магия.

Вы опять за своё? Вот интересно, кроме Вас в Ваш бред кто-нибудь верит?
В этой цитате не только говорится о том, что магия присуща Урусвати, но по сути Учитель называет её магом.

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Вы опять за своё? Вот интересно, кроме Вас в Ваш бред кто-нибудь верит?

При чём здесь вера? Я своё выказывание обосновал двумя различными способами, а вы перешли на личности...

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

При чём здесь вера?

При том, что кроме Вашей веры в реальность того, что Вы скзаали, у Вам больше нечего привести.

Я своё выказывание обосновал двумя различными способами

Написание двух слов Вы называете двумя различными способами обоснования? Нет уж, извините, но Вы никак не обосновали свою позицию.

а вы перешли на личности...

Я бы с удовольствием поговорил о Вашей позиции, без перехода на личности, но к сожалению не могу этого сделать в виду того, что Ваша позиция не допускает работы с ней в отрыве от Вашей личности. Именно по причине нелогичности и полной необоснованности. В прошлый раз Вы обосновали свою позицию лишь тем, что Вы так считаете (я напомню обосновал логикой), в этот раз, насколько я вижу ситуация та же.

Пользуясь творческим порывом я приведу Вам аналогию Вашего тезиса и его обоснования:
Фраза: "Я люблю черный кофе".
Тезис: из данной цитаты следует, что кофе не существует.
Обоснование: бревно, глаз.

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Написание двух слов Вы называете двумя различными способами обоснования? Нет уж, извините, но Вы никак не обосновали свою позицию.

Умному достаточно. Магия цветка, магия красоты, магия естественного созвучия не есть магия хотябы уже потому, что одно есть состояние, а другое метод воздействия. К магии неприменим термин "рост" и уж тем более "естественный". Естественное состояние достигается путём внутреннего роста, искусственное путём внешнего действия. Естественные методы воздействия основаны на естественном внутреннем состоянии и его производных, искусственные лишь на внешних проявлениях или в лучшем случае ненадёжном временном доведении себя до нужного состояния некими искусственными методами.

Смысл вкладываемый в одно и то же понятие меняется по ходу изложения, если буквально читать ТД, ЖЭ, ПМ, то получится полная бессмыслица. Особенно это очевидно при чтении ТД. Магия о которой говорится в данной цитате не имеет никакого отношения к тому явлению, которое вы пытаетесь реабилитировать.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Смысл вкладываемый в одно и то же понятие меняется по ходу изложения, если буквально читать ТД, ЖЭ, ПМ, то получится полная бессмыслица.

Вот именно, смысл вкладывается разный. Но только бессмыслицы никакой нет для того, кто понимает отношение общего и частного.
Весь же сыр-бор заключается в том, что вы взяли некое свое частное понимание магии и приравняли его к пониманию магии вообще, магии в целом. И на этом основании уже развили все теории о том, что является магиеЙ, а что нет, а также о том, что я имею в виду под магией и какой понятие я "реабелитирую". Так вот я реабилитирую понятие магии в целом, которое незаслуженно попрано..

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Так вот я реабилитирую понятие магии в целом, которое незаслуженно попрано..

Вы делаете попытку реабилитировать пониятие "насилие" в целом. В широком смысле это насилие над природой. И приводите в обоснование этого цитаты, в которых якобы воздаётся хвала насилию. Но в природе нет насилия. Её грубые проявления лишены той разрушительной силы, которую являет человек с благими мотивами и искусственными методами магии. Но так ли вы объективны в трактовании смысла цитат? Только очень объективный человек в состоянии осознать всю полноту своей "объективности".

[Роза-224]

[quote]Оккультизм – это распятый на кресте мой Народ, который приносят в жертву люциферу;
оккультизм – это чёрная магия, стоящая на страже кровавого пиршества…[q/uote]

Всё верно, Дрон, есть только одна магия, и она от тьмы. ...а то начинаем путать Божий Дар...

[Кайвасату]

Сообщение от Роза Ж

Всё верно, Дрон, есть только одна магия, и она от тьмы. ...а то начинаем путать Божий Дар...

Путем несложных логических выводов можно заключеить, что раз Урусвати была светлым магом, то по-вашему она от тьмы?

вот вам пример простого логического размышления по установлению истины:
есть две логические посылки посылки:
1) Рерих была светлым магом (информация из её собственного дневника)
2) Есть только одна магия и она от тьмы (Ваше мнение)
Из них делается без труда вывод:
3) Рерих от тьмы.

Логика также позволяет нам находить ошибки в наших рассуждениях. Если вывод неверен, то неверне одна из посылок. Как Вы думаете, какая: та, что подтверждается дневником Рерих или та, что представляет Ваше мнение?

[Роза-224]

Сообщение от Кайвасату

Путем несложных логических выводов можно заключеить, что раз Урусвати была светлым магом, то по-вашему она от тьмы?

вот вам пример простого логического размышления по установлению истины:
есть две логические посылки посылки:
1) Рерих была светлым магом (информация из её собственного дневника)
2) Есть только одна магия и она от тьмы (Ваше мнение)
Из них делается без труда вывод:
3) Рерих от тьмы.

Логика также позволяет нам находить ошибки в наших рассуждениях. Если вывод неверен, то неверне одна из посылок. Как Вы думаете, какая: nf? что подтверждается дневником Рерих или та, что представляет Ваше мнение?

Веру в Бога и Путь к познанию этой Истины, чем считаю АЙ, я не стану никогда называть магией, т.е. колдовством. Какие бы вы не находили в письмах и дневниках "весомые аргуметы", я останусь при своём мнении... АЙ- это Знание, данное Богом, это Свет Маяка, чтобы мы нашли Дорогу Домой!

[абрикос]

1971 г. 566. (Сент. 13). Объективное и субъективное мышление играет большую роль в человеческой жизни. Соприкосновение с внешним миром и деятельность в нем требуют объективного мышления, погружение в себя, в свой внутренний мир – субъективного. Состояние в Девачане субъективное. Работа служителей Света в Тонком Мире обуславливается состоянием сознания. Объективное мышление по характеру своему преимущественно индуктивное. Земная активность сопровождается индуктивным мышлением. Субъективное состояние пользуется, вернее, направляется дедуктивным течением мыслей и чувств, то есть от принятых ранее положений к их дальнейшему логическому развертыванию. Как двигающийся поезд без машиниста, несет дедуктивное мышление развоплотившегося человека по принятому направлению, пока не истрачено будет все топливо, или энергия, дающая ему силу движения. Воля объективного сознания живого человека всегда может пресечь течение дедуктивного мышления и направить его по новому руслу, взяв за основание новые предпосылки. Все неизжитые свойства, укоренившиеся в человеке, выявляют себя силою дедукции и могут проявляться до тех пор, пока не вмешается воля и новым решением не устремит их энергии в должном направлении. Но решение воли должно быть окончательным и бесповоротным, иначе течение дедуктивного потока мысли повлечет действие по привычному каналу. Все, что живет в подсознании человека и вложено в него раньше, живет силою дедуктивного мышления и проявляет себя логически в созвучии с принятыми ранее предпосылками. Тою же силою живут и привычки. Все это требует пересмотра и принятия в сознание только таких основных положений, которые в своем дальнейшем логическом разворачивании будут действовать в полном созвучии с Основами Учения Жизни. Тогда ошибок не будет, и тогда субъективное состояние в Мире Надземном будет озарено Светом. Но этот пересмотр должен быть завершен на Земле, в теле земном, ибо после смерти тела этот процесс совершить почти невозможно вследствие преобладания дедуктивного мышления.

[Кайвасату]

Сообщение от Роза Ж

Веру в Бога и Путь к познанию этой Истины, чем считаю АЙ, я не стану никогда называть магией, т.е. колдовством. Какие бы вы не находили в письмах и дневниках "весомые аргуметы", я останусь при своём мнении... АЙ- это Знание, данное Богом, это Свет Маяка, чтобы мы нашли Дорогу Домой!

Иными словами Ваше сознаине не позволяет Вам употреблять термин магия в позитивном значении, в котором это позволяет делать себе Владыка. Вполне резонно. Но в таком случае Вы не можете говорить о том, что Ваше понимание в этом вопросе соответствует пониманию Владыки, давшего АЙ.

[Роза-224]

Сообщение от Кайвасату

Иными словами Ваше сознаине не позволяет Вам употреблять термин магия в позитивном значении, в котором это позволяет делать себе Владыка. Вполне резонно. Но в таком случае Вы не можете говорить о том, что Ваше понимание в этом вопросе соответствует пониманию Владыки, давшего АЙ.

Позволяет.. Позволяет, Кайвасату... Вы правы, что термин не имеет значения, тут главное смысл.
Нинику очень хорошо всё объяснил
Есть у меня слабость, терпеть не могу колдунов, а они же все считают себя великими магами, и нет у меня в этом вопросе внутреннего равновесия..., т.к. имею очень горький опыт Поэтому и реагирую, как бык на красную тряпку.

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Вы опять за своё? Вот интересно, кроме Вас в Ваш бред кто-нибудь верит?
В этой цитате не только говорится о том, что магия присуща Урусвати, но по сути Учитель называет её магом.

Я верю в бред Дрона. Поскольку сам думаю похоже. И с магией у меня особые счеты.
Здесь Владыка именно подчеркнул ЕСТЕСТВЕННУЮ магию, как противоположность магии вообще. Ведь магия осуждена Учением из-за её искусственности и опасности. Но естественная Магия мне понятна.
Я даже целый цикл постов написал про Природных Магов в ветке про Странников.
И вот увидел подтверждение своим мыслям и созданному образу. Это Противоположность Магу - Природный Маг.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Я верю в бред Дрона. Поскольку сам думаю похоже.

Т.е. Вы тоже утверждаете, что в цитате:

Это мотив, и только мотив, который превращает любое использование силы или в черную, вредоносную, или в белую, полезную магию

говорится, что:
1) оккультизм это не магия
2) белая магия это не магия
3) божественная магия это не магия
???!!! Ребята, будьте же наконец объективны, в цитате этого не говорится!!!

Нинику, я могу понять Ваше отношение к тому, что Вы понимаете под магией, могу понять это противопоставление с "естественной магией".
Но элементарные вещи, которые Вы отрицаете, отрицать невозможно. Ваше суждение строится на отрицании очевидной вещи, а именно того, что более общее понятие включает в себя более частные. Понятие "магия" включает в себя как понятие "белой" (естественной, божественной и т.д. и т.п.), так и "черной" магии. Поэтому утверждения относительно магии в целом, но имеющие в виду лишь один из её аспектов абсурдны. Иначе Ваша позиция никак не сможет сойтись ни с выраженной в еме позицией Блватской, ни позицией Владыки, также выраженной в теме.