Буддизм - однозначная часть Агни Йоги?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

1. Ваджраяна - это путь Огненной Колесницы.
2. Доктрина сердца является сутью многих буддийских учений. См. - http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=46

Вообще, - "открытое сердце, ясный ум" - негласный лозунг большинства буддийских школ.

Упоминание сердца и Путь Сердца как звена связующего с Иерархией – это совершенно разные вещи и ранее в открытом виде не давались.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Упоминание сердца и Путь Сердца как звена связующего с Иерархией – это совершенно разные вещи и ранее в открытом виде не давались.

Вообще-то, гуру-йога - это ведущая составная часть ваджраяны и одно из направлений веданты (бхакти-йога).

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, гуру-йога - это ведущая составная часть ваджраяны и одно из направлений веданты (бхакти-йога).

И... ? На основании этого можно говорить о том, что Агни Йога имеет много составных частей?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

И... ? На основании этого можно говорить о том, что Агни Йога имеет много составных частей?

А разве я об этом говорю? Я отвечаю на вопросы и утверждения Адониса -

Сообщение от adonis

Не могли бы Вы напомнить, в каком месте Буддизма говорится об Огне и о Сердце?

Сообщение от adonis

Упоминание сердца и Путь Сердца как звена связующего с Иерархией – это совершенно разные вещи и ранее в открытом виде не давались.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

А разве я об этом говорю? Я отвечаю на вопросы и утверждения Адониса -

Тем не менее вы свой ответ размещаете в теме, которая называется "Буддизм - однозначная часть Агни Йоги?" Вы замечаете, что личные увлечения Кима К. буддизмом переходят в позицию? Опасную позицию. Ну да флаг ему в руки. Однако, к моему удивлению, позиция поддерживается. Кем-то прямо, вами - косвенно.

Давайте придём все же к мнению, что на определённом иерархическом уровне через Учение Агни Йога ничего особо нового не было сказано. Оккультизм, Эзотерика - во многом сообщало нам, человечеству, и до появления Живой Этики.... Да и вообще в мире чего-либо нового сказать трудно. Для сравнения можно сказать: "то, что ново и высоко для юноши - будет старой истиной для старца". Та же паралель вполне допустима и на уровне сравнения двух Учений. И в Агни Йоге содержится синтез многих предыдущих Учений, практик. Но в Агни Йоге нам даются многие ключи, для открытия больших глубин. И если предыдущие Учения, в том числе и Буддизм, давали практику как основу пробуждения сознания, то тут иной путь. Тут практика реализации Учения должна проходить в гуще жизни и гуще событий. Воля Агни Йога, соединенная с волей Учителя, должна трансформировать общество, должна участвовать в Созидании и Творении Новой Эпохи.

[Wetlan]

Что лучше и полезней пирог или хлеб
когда оба состоят из одной основы муки
когда оба созданы для утоленияголода ...

в пути и корка хлеба спаситель ...

[Истин]

Не знаю точно, выскажу только свои мысли.

В "Основах Буддизма" описывается раний буддизм.
Это приписывается к Хинаяне, только это не совсем так, правильней сказать Тхеравада "Учение Старейших"

ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм

http://www.dhamma.ru/lib/history.htm

Мне думается, что семья Рерихов познакомилась с Тремя видами буддизма (Хинаяна, Махаяна, Варжраяна). В основном с двумя, так они более распостранены.

К примеру Нагарждуна, основатель Мадхьямики
http://grani.roerich.com/gallery/znvost/nagardg.htm

Так же Тибетский Буддизм:

Падма Самбхава
http://grani.roerich.com/gallery/znvost/padma.htm

Дордже
http://grani.roerich.com/gallery/znvost/dordge.htm

Миларепа
http://grani.roerich.com/gallery/znvost/milarepa.htm

В АЙ, есть синтез этих трех учений, мне думается, что менее тхеравады, и более махаяны и варжнаяны.

К примеру, думаю, что это один из обликов одного из Братьев:



Что вам напоминает Огненный Меч?



ru.wikipedia.org/wiki/Архангел_Михаил

Также если забрать все буддийские элементы с АЙ и вернуть назад к буддизму, то много чего АЙ потеряет из своих текстов.

Это как салат, если забрать все огурцы и помидоры, то останутся только другие ингредиенты, если вернуть всё ко всему, то ничего не останется.

АЙ это синтез Учения.

Ведь знаете каждый одни и теже ингредиенты может по разному приготовить, даже если и будет делать это по одному и тому же рецепту.

Так и в АЙ синтез Буддизма, Христианство, Веданты, и т.д.

Что бы салат хорошо получился, нужны хорошие ингредиенты и умение хорошо приготовить салат.
Если ингредиенты плохие, то салат будет на половину хорош, если и умение плохое, то салат будет совсем не вкусный.
Так, что и ингредиенты должны быть хороши и умение приготовить.

Так же как и надо знать хорошо те элементы, которые содержаться в АЙ.
Дабы знать лучше АЙ, нужно знать те элементы из которых состоит АЙ.
В данной теме имеется в виду Буддизм.

Для того, кто изучает АЙ необходимо знать хорошо в досканальности все буддийские элементы, которые включает в себя АЙ.

Если кто хочет знать больше, тем только можно сказать - "Знай больше!"

Всего доброго!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Тем не менее вы свой ответ размещаете в теме, которая называется "Буддизм - однозначная часть Агни Йоги?" Вы замечаете, что личные увлечения Кима К. буддизмом переходят в позицию? Опасную позицию. Ну да флаг ему в руки. Однако, к моему удивлению, позиция поддерживается. Кем-то прямо, вами - косвенно.

migrant, я не сторонник идеологических войн. Не принимаю в этом участие. Для меня важна истина и свобода познания. Если кто-то, на мой взгляд, имеет в каком-то вопросе недостаток знания - я делюсь тем, что знаю. И напротив - если кто-то, на мой взгляд, говорит правильные вещи я поддерживаю его позицию. Вне зависимости от идеологических, групповых, партийных и личных интересов.
Позиция же искажать истину в угоду "партийным" интересам или подменять поиск истины борьбой "партий" и идеологий - вещь не менее опасная, чем попытки подменить Агни Йогу другими источниками и практиками.

Что касается темы связи Агни Йоги и буддизма, то она появляется на форуме не впервые. Свою позицию по этому поводу я высказал еще пять лет назад в теме: Агни Йога и Буддизм Обобщение всего сказанного - Агни Йога - ПРАКТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ

Сообщение от migrant

Давайте придём все же к мнению, что на определённом иерархическом уровне через Учение Агни Йога ничего особо нового не было сказано. Оккультизм, Эзотерика - во многом сообщало нам, человечеству, и до появления Живой Этики....

На мой взгляд, это не совсем так. Каждое духовное учение важно не только новизной, но теми акцентами, которое оно расставляет. Потому, что эти акценты наиболее приемлимы для ситуации того эволюционного витка, в который учение дается.
Агни Йога расставляет акценты в сторону максимальной естественности и непосредственности связи человека с Высшим, духовного совершенствования в гуще жизни и использовании ситуации прихода новых энергий - Огненной эпохи. Из этих акцентов, собственно, и выстраивается практика.
Причем часть этой практики (ассимиляция огненных энергий) совершенно новая для ситуации Земли и была реализована Матерью Агни Йоги впервые в истории, что создало новый тип йоги.

Сообщение от migrant

...если предыдущие Учения, в том числе и Буддизм, давали практику как основу пробуждения сознания, то тут иной путь. Тут практика реализации Учения должна проходить в гуще жизни и гуще событий. Воля Агни Йога, соединенная с волей Учителя, должна трансформировать общество, должна участвовать в Созидании и Творении Новой Эпохи.

Да это так.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

migrant, я не сторонник идеологических войн. Не принимаю в этом участие. Для меня важна истина и свобода познания. Если кто-то, на мой взгляд, имеет в каком-то вопросе недостаток знания - я делюсь тем, что знаю. И напротив - если кто-то, на мой взгляд, говорит правильные вещи я поддерживаю его позицию. Вне зависимости от идеологических, групповых, партийных и личных интересов.
Позиция же искажать истину в угоду "партийным" интересам или подменять поиск истины борьбой "партий" и идеологий - вещь не менее опасная, чем попытки подменить Агни Йогу другими источниками и практиками.

Я согласен с вами и потому даже не вступал с вами в обсуждение этих вопросов. Но практика показала, что конкретно у Истина и у Кима идёт перекос в увлечении Буддизмом. И ради Бога, пожалуйста, это их Путь. Могу ли я им препятствовать? ... Но я должен их предостеречь от чрезмерной популяризации этого Учения среди последователей АЙ. Это как раз то, что имеется в виду, когда говорят про чужой монастырь и Устав.

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, это не совсем так. Каждое духовное учение важно не только новизной, но теми акцентами, которое оно расставляет. Потому, что эти акценты наиболее приемлимы для ситуации того эволюционного витка, в который учение дается.
Агни Йога расставляет акценты в сторону максимальной естественности и непосредственности связи человека с Высшим, духовного совершенствования в гуще жизни и использовании ситуации прихода новых энергий - Огненной эпохи. Из этих акцентов, собственно, и выстраивается практика.
Причем часть этой практики (ассимиляция огненных энергий) совершенно новая для ситуации Земли и была реализована Матерью Агни Йоги впервые в истории, что создало новый тип йоги.

Согласен.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, гуру-йога - это ведущая составная часть ваджраяны и одно из направлений веданты (бхакти-йога).

Вообще то Гуру йога и АЙ совершенно разные йоги и я не понимаю зачем Вы пытаетесь провести сравнительную параллель. Вот, посмотрел в инете по гуру йоге, то с чем вы пытаетесь сравнить АЙ:

Hамхай Hорбу Ринпоче. Гуру йога
.....А когда мы стараемся оказаться в то же состоянии, то это и есть Гуру-йога.
Итак, Джигмэд Лингпа получил такое учение и передачу. Учение это не сложное, а совсем простое. Если человек по-настоящему предан учению и хочет получить истинное знание, истинный смысл, ему не требуется много сложных вещей. И вот, Джигмэд Лингпа отправился в горы, чтобы там выполнить личный ритрит исключительно по Гуру-йоге. Проведя в этом ритрите три года, он в видениях установил контакт со своим учителем Лонгченпой и глубже проник в сущность учения Гуру-йоги. Тогда он решил продолжать практику и шесть или семь лет занимался только ей. Так он стал Джигмэдом Лингпа - это значит, что Джигмэд Лингпа - не просто практик, который живет в пещере.

Эта медитация была дана 19 сентября 2002 г..
Основа этой медитации - буддисткое представление Будды или Гуру у себя над головой.
Лучше всего удобно сесть, в кресло или скрестив ноги, чтобы можно было расслабиться.

Представьте у себя над головой стоящую фигуру своего духовного Учителя.
Стопы Гуру находятся на 30 сантиметров над макушкой головы.
Размеры тела в несколько раз превышают размеры тела обычного человека - высота 5-7 метров, ширина 1-1,5 метра.
Необходимо почувствовать объем у себя над головой. Вы чувствуете, как тело Гуру расширяется от пространства над головой дальше вверх. Необходимо почувствовать этот объем и его давление на вашу голову и все тело.
После этого надо расслабиться и позволить Силе войти во все ваше тело.
После того, как контакт с Силой установлен, нужно удерживать ощущение объема нижней части Гуру и наблюдать за тем как Сила стекает.

Если Вы считаете это составной или однозначной частью АЙ, то мне Вас жаль.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Если Вы считаете это составной или однозначной частью АЙ, то мне Вас жаль.

Адонис, жаль Вас, т.к. Вы не поняли сущности гуру-йоги. То, что Вы нашли где-то какую-то несхожую с АЙ её форму еще ничего не значит. Гуру-йога это йога связи с Учителем - вот и всё. Как это достигается - техники и методы могут быть разные. В тантрическом буддизме, к которому я отношу и Агни-Йогу, гуру-йога является неотъемлемой частью. В основном она исполняется сосредоточением на образе учителя, путем помещения его образа на уровне третьего глаза или в сердце. Буддисты визуализируют Будду Готаму, агни-йоги - Будду Майтрейу. Где же тут разница?

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Адонис, жаль Вас, т.к. Вы не поняли сущности гуру-йоги. То, что Вы нашли где-то какую-то несхожую с АЙ её форму еще ничего не значит. Г?

Какую нашёл, я специально ничего не выбирал. Вы мне покажите другую. Кайвасату, Вы всегда даёте свои представления о предмете, но никогда доказательства. Дайте ссылку на правильную гуру йогу - тогда поговорим об этом предмете, а пока ваши слова пусты.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Какую нашёл, я специально ничего не выбирал. Вы мне покажите другую.

Я уже подсказал. Почему Вы не хотите видеть?

Кайвасату, Вы всегда даёте свои представления о предмете, но никогда доказательства.

Ну, с никогда Вы хватили маху. Я как раз чаще именно приводу доказательства. Правда в последнее время стараюсь этого не делать пока не попросят, а так же меньше цитировать, более ередавать своими словами. Хотя в принципе я бы мог предоставить Вас самому себе: не хотите - не верьте.

Дайте ссылку на правильную гуру йогу - тогда поговорим об этом предмете, а пока ваши слова пусты.

Достаточно было ввести фразу в поисковик:
http://www.sunhome.ru/religion/12414
http://www.advayta.org/cat/?id=197
http://polbu.ru/rinpoche_tibetanyoga/ch27_i.html
http://www.theosophy.ru/lib/guruyoga.htm (в традиции дзогчен правда особенность гуру-йоги в симвлическом обозначении всех учителей оределенным символом)

Сущность гуру-йоги в слиянии сознания с сознанием Учителя.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

В тантрическом буддизме, к которому я отношу и Агни-Йогу, гуру-йога является неотъемлемой частью.

А я не отношу АЙ к тантрическому буддизму, может мы говорим о разных АЙ?

[Роза-224]

из сказа Н.К.Рериха "РИШИ":
"....Когда же на горных путях встречаются Риши, они не спрашивают друг друга: откуда? От Востока ли, от Запада, от Юга, от Севера? Ясно одно: за Благом и от Блага. А сердце возвышенное, утонченное, пламенеющее знает, где Оно и в чем Оно — Благо.
В караване спутники начали спорить и обсуждать качества различных Риши. Но седой пилигрим указал на снежные вершины в красоте сияющие, сказав:
«Нам ли судить о качествах этих вершин? Можем лишь в недосягаемости восхищаться их великолепием!»
«Сатьям, Шивам, Сундарам!»"

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

А я не отношу АЙ к тантрическому буддизму, может мы говорим о разных АЙ?

Об одной, просто разница в том, что Вы не понимаете, что такое тантрический буддизм.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Вот, посмотрел в инете по гуру йоге, то с чем вы пытаетесь сравнить АЙ:

Почитайте, к примеру, Вивекананду - Бхакти-йога.

...Если Вы считаете это составной или однозначной частью АЙ, то мне Вас жаль.

Давайте подумаем, обязательно ли перемещать фокус беседы в сторону выпадов в адрес собеседников? Что это даст в плане познания истины?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почитайте, к примеру, Вивекананду - Бхакти-йога.

Давайте подумаем, обязательно ли перемещать фокус беседы в сторону выпадов в адрес собеседников? Что это даст в плане познания истины?

Владимир, когда один человек говорит другому - прочитай книгу, то ему явно нечего сказать конкретно. Если вы утверждаете что гуру йога есть база АЙ, то и привели бы пример, цитату, а не отделывались бы фразами – иди почитай. В Бхакти Йоге упоминается много чего, но это всегда оторванность от мира и другой путь. Вивекананда как раз говорит о множестве путей, а не пытается всё смешать в единую кучу и под одну базу, как это пытаются сделать на этом форуме. И ещё самое главное отличие о котором я писал, но которое все упорно не вмещают: все йоги идут снизу вверх от Кундалини, от Муладхары, а Агни Йога вначале задействует Сердце, Чашу. Агни Йога при всей похожести есть принципиально другой Путь до этого не применявшийся и это необходимо усвоить всем желающим опустить АЙ до уровня тантрического буддизма или очередной разновидности бхакти.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Владимир, когда один человек говорит другому - прочитай книгу, то ему явно нечего сказать конкретно.

Все таки легче обсуждать собеседника, чем вести вести дружественную непредубежденную беседу
О чем Вы хотите услышать конкретно?

Сообщение от adonis

Если вы утверждаете что гуру йога есть база АЙ, то и привели бы пример...

Я этого не утверждал.

Сообщение от adonis

...И ещё самое главное отличие о котором я писал, но которое все упорно не вмещают: все йоги идут снизу вверх от Кундалини, от Муладхары...

Вообще-то, не все.

Сообщение от adonis

...а Агни Йога вначале задействует Сердце, Чашу.

Да - это особенность Агни Йоги.

Сообщение от adonis

...Агни Йога при всей похожести есть принципиально другой Путь до этого не применявшийся ...

Иначе она не была бы отдельной йогой.

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

(...)

Да - это особенность Агни Йоги.

Вообще-то, АЙ ничего не задействует.
Учение не порабощает и не управляет никем, оно нейтрально и чисто.
За-действует Устремление человека (вмещающее в себя многие аспекты имхо) и его сила.