Внутреняя свобода

Антон · 27.06.2008, 13:29

Цитата:

Сообщение от ecolog

Я не о невозможности, а об особенностях достижения этой свободы.

Ну, а Вам довелось достичь внутреней свободы, чтоб с уверенностю сказать, что вот, таким способом внутреняя свобода не достигается.

Видите ли, и я долгое время считал, что к свободе надо идти путём развития личности. Но вот, в один прекрасный момент осознал, что этим не как не приблизился к свободе сознания от её давления.

Ну зачем тогда в АЙ говорится о крылях а не акваланге? Подводное плавание чем то может напоменать о летании, но таким способом летать не научишся...

Скажем так, и стремление к свободе её не даст (потому что личное это стремление) так же как стремление побороть свои недостатки.

Можно считать внутренюю свободу не целю и результатом а скорее побочным эффектом, а цель - возможность служения человечеству в целом и своему ближнему в отдельности. Но без этой свободы не какого служения не получится. Без этого только себе и "себе" других можно услужить.

Suny · 27.06.2008, 15:11

Антон вы привели ряд способов достижения свободы, ваши оппоненты лишь считают это формой борьбы.

Цитата:

Сообщение от Антон

Ну зачем тогда в АЙ говорится о крылях а не акваланге? Подводное плавание чем то может напоменать о летании, но таким способом летать не научишся...

На счет акваланга - вот несколько высказываний из учения.

Цитата:

9.338. Трудно от земли обратиться к Огненному Миру. Но также нелегко подойти к земным сферам от Тонкого Мира. Это ныряние можно сравнить с водолазом. Как водолаз должен надевать тяжкий доспех, чтобы противостать давлению океана, так идущий на землю должен окружить себя тяжкою плотью. Мудро состояние новорожденного, когда он может постепенно принять на себя земные тягости. Не одно семилетие требуется, чтобы овладеть земным существованием, потому следует так бережно охранять явление детей.

10.323. Водолаз являет приготовление к самому низшему слою воды. Его не заботит верхний слой, но ему нужно предусмотреть все давление в низшем слое. Так и отправляясь к народам, нужно иметь представление о самом низшем сознании. Каждый мыслящий о Мире Огненном должен уметь постигать мышление полуживотного сознания. Не следует пренебрегать пониманием самого низшего сознания. Наоборот, нужно запастись всею находчивостью, чтобы даже в зверином рыке уловить звук человеческий.
Самое опасное – неумение примениться к сознанию. Сколько несчастий произошло от явления не к месту сказанного слова! Явите находчивость.

АЙ

Есть еще...

Антон · 27.06.2008, 15:39

Цитата:

Сообщение от Suny

Есть еще...

То есть, я с Вами в полне согласен, что Учение на столько обширно, что вкльчает в себя всё.
Но можете ли Вы найти там цитату про водолазничество, как средства достижения свободы?

Вроде как не шёл тут поделится с идеями с людми полуживотного сознания, а с теми, кто стремится к просветлению, к ученичеству.

Но, скорее всего, обращался к тем, кто как и я, вдруг очутился в рае, а потом потерял его, и вот, ищет путей туда обратно, или же просто стремится к свободе и просветлению. А путь туда невозможо отыскать прямим стремлением (поскольку все они вытекает из личного), тогда уж скорее молитвой Всевышему, чтоб открыли дверь с той стороны

Наверно так и есть, Владимир, но по моему, не так уж важно, что и как со мною происходило, и наверно, даже не то, как такого достичь, а - что можно сделать, достигнув такого состояния. И, думается, сделать можно многого.

Истин · 27.06.2008, 15:48

Здравствуй Антон,

Диттхи Сутта. Воззрения.

Видджабхагия Сутта. То, что ведёт к Просветлению.

Саньйоджана Сутта. Узы.

Вера, Усилие, Осознанность, Концентрация, Мудрость.

И тут

Всего доброго!

Виктор А. · 27.06.2008, 15:52

Цитата:

Сообщение от Антон

Но, скорее всего, обращался к тем, кто как и я, вдруг очутился в рае, а потом потерял его, и вот, ищет путей туда обратно, или же просто стремится к свободе и просветлению. А путь туда невозможо отыскать прямим стремлением (поскольку все они вытекает из личного), тогда уж скорее молитвой Всевышему, чтоб открыли дверь с той стороны

Но ведь дверь то с той стороны всегда открыта...
"Бог во всех людях, но не все люди в Боге" (Если не ошибаюсь, слова Рамакришны).
Если не прямым стремлением, то каким?
Вы хорошо помните все условия сопутствующие Вашему опыту, внутренней свободы?

Антон · 27.06.2008, 17:37

Цитата:

Сообщение от floid

Но ведь дверь то с той стороны всегда открыта...
"Бог во всех людях, но не все люди в Боге" (Если не ошибаюсь, слова Рамакришны).
Если не прямым стремлением, то каким?
Вы хорошо помните все условия сопутствующие Вашему опыту, внутренней свободы?

Не заперта. Я бы сказал, не заперта. Потому что, если дверь одна, то она может быть или в закрытом состоянии, или в открытом. А при молитве она может быть открыта "с наружи".
Прямим стремлением, которое вытекает из личного стремления - безличного состояния не достичь, во всяком случае, не когда не получалось.
А если стремится всем вниманием к чему то, несвязанному с собой - высокая идея ли это или другой человек, в том ракурсе, который не связан со самим себя, то получается как бы прижок вон из сферы личности и ... - свобода.

Условия внешние могут быть самые простые, даже банальные; у зубного

, когда стремишся помочь ему с тобой работать, или над чинением авто, когда мысли вертится вокруг высоких понятий, то есть с внешними обстоятельствами оно совсем не связанно.

Истин, это будийские писания? Спосибо за линк, очень даже пригодятся.

Истин · 28.06.2008, 05:05

Антон,

Цитата:

Истин, это будийские писания? Спосибо за линк, очень даже пригодятся.

Это Палийский канон. (Типитака)

Сутта - питака

Tipitaka. The Pali Canon

Sutta Pitaka. The Basket of Suttas.

Роза-224 · 28.06.2008, 13:21

Внутреннюю свободу даёт Вера в Бога (Он один- на самом деле

), но для этого необходимо поверить в себя, поверить в эволюционность своего Пути от человека- зверя к Человеку- Богу (чему и учит АЙ), пусть не всегда семимильными шагами, а чаще потихоньку, как в горах делаешь восхождение, и чем больше высота, тем труднее каждый шаг... ,но ты радуешься этому преодолению себя: и в глазах темнеет..., и дышать нечем..., но ты знаешь Цель, уверен, что лучше здесь умрёшь, но назад дороги Нет, это тяжело, но ты веришь в Себя... А силы тебе даёт вкус к Жизни, каждое мгновение которой есть Любовь.

Suny · 27.06.2008, 17:10

Цитата:

Сообщение от Антон

Но можете ли Вы найти там цитату про водолазничество, как средства достижения свободы?

Вот

Цитата:

8.568. ...
Терпимость и терпение – тоже путь Бодхисаттвы. Не на облаках этот путь, но на Земле; чад велик, и тоже нужен путь Бодхисаттвы. Именно нечеловечески ничтожен этот чад; но по сердцу он режет, как соляная вода. Пользуйтесь горным воздухом; не утомляйтесь – даже водолаз не должен погружаться утомленным. Именно с водолазом можно сравнить погружение в человеческие отбросы. Он готов помочь утопающему, но сам нуждается в доступе воздуха. ...

АЙ

Цитата:

1967 г. 091. (Март 1). Материальная земная оболочка, в которую облекается дух при воплощении, подобна тяжкому скафандру водолаза.
...
Земные воплощения нужны, чтобы выработать те или иные способности и качества духа и чтобы так утончить и развить тело земное, чтобы оно смогло заменить человеку все аппараты. В этом цель эволюции. Смысл земного существования необходимо понять и не ограничивать этого понимания недолгими годами земной жизни.

ГАЙ