Как читать Учение?

[Migrant]

Сообщение от Kim K.

...Если прочтено наставление о Глазе Добром и не применено -- какой смысл читать дальше? Понимание последующих наставлений будет тем сильнее искажено, чем о более высоких Указаниях будет читать человек...

Мне кажется, что в такой трактовке понимание АЙ будет неким максимализмом. Считаю, что Учение надо читать, перечитывать и постараться впитывать Идею. И сразу, естественно, не получится. Возможна инерция, возможны иные, в том числе и кармические причины, не позволяющие принять всё и сразу. Об этом говорит и Раджа Йога, что сумма информации меняет сознание постепенно, проходя разные этапы осмысления. Постигать Учение, причём постигать некоторые его аспекты через жизнь, через практику применения - задача на многие воплощения.

[Kim K.]

Мигрант, читать не применяя, надеясь, что слова Учения изменят человека без усилий самого человека -- это путь "христианина" который молит чтоб Бог послал ему терпение и надеется, что Бог пошлет ему терпение, а не испытания, в которых это терпение можно взрастить.

Агни Йога -- Йога мысли, это Учение которое обучает как менять свое мышление. Обучает как менять, но не меняет само.

Если в беседе мы придем к тому, что достаточно читать АЙ а не применять ее, то плачевна судьба 12 томов -- христиане хоть пришли к этому на церковных Соборах, а не через каких-то 100 лет.

Если же мы придем к тому, что необходимо применить предыдущие Указания, чтобы более правильно понять последующие -- то это и будет то, о чем я говорил.

[Dar]

Сообщение от Kim K.

читать АЙ дальше значит получать новые
наставления, значит сказать себе о готовности их получить, значит уметь
применять данное ранее.

тогда "спиральность" даваемых знаний зачем?..

[ecolog]

Сообщение от Kim K.

Недалеко от начала книги наставление гласит, что необходимо иметь Глаз Добрый. Мы читаем дальше. Что это значит? Что значит тот факт, что мы читаем дальше? Прочтя АЙ полностью и несколько раз перечитывая Зов, я так и не понял одной простой вещи: читать АЙ дальше значит получать новые наставления, значит сказать себе о готовности их получить, значит уметь применять данное ранее.
Один мой друг читал АЙ много лет. Я проглотил ее где-то за полгода. Но теперь, оглядываясь, я понимаю его и не понимаю себя: читать АЙ значит применять. Если прочтено наставление о Глазе Добром и не применено -- какой смысл читать дальше? Понимание последующих наставлений будет тем сильнее искажено, чем о более высоких Указаниях будет читать человек. То же касается и "назойливых мыслей", и всего-всего другого.

Читать АЙ дальше, даже ничего не поняв из предыдущего, это стремление понять, а потом уже и применить, хоть, что-то. В моем понимании АЙ, кроме последовательности имеет и параллельность. Неизвестно в какой последовательности наше сознание будет осваивать АЙ. Можно пропускать не вмещенные сегодня моменты. Тем более далее эти же истины рассматриваются под другим углом.
АЙогу очень много приходиться читать и разбираться, прежде чем приходит понимание что надо делать.
А всегда ли есть усложнение задач, по мере продвижения текста Учения?
Довольно часто имеется расширение, а не усложнение. Часто именно в дальнейшем тексте можно найти понимание ранее прочитанного.
Есть еще и углубление поставленных перед собой задач. Но это уже зависит от усвоения прочитанного.

[Kim K.]

Сообщение от Dar

тогда "спиральность" даваемых знаний зачем?..

Давай подумаем над таким вопросом, рассмотрим три теоретические ситуации: В каком из случаев понимание тома "Сердце" будет более близкое к истине:
А. Прочтены все предыдущие тома, из указаний почти ничего не применено.
Б. Прочтены все предыдущие тома, из указаний применена половина
В. Прочтены все предыдущие тома, из указаний применено все.

[Kim K.]

Сообщение от ecolog

Читать АЙ дальше, даже ничего не поняв из предыдущего, это стремление понять, а потом уже и применить, хоть, что-то. В моем понимании АЙ, кроме последовательности имеет и параллельность. Неизвестно в какой последовательности наше сознание будет осваивать АЙ. Можно пропускать не вмещенные сегодня моменты. Тем более далее эти же истины рассматриваются под другим углом.
АЙогу очень много приходиться читать и разбираться, прежде чем приходит понимание что надо делать.
А всегда ли есть усложнение задач, по мере продвижения текста Учения?
Довольно часто имеется расширение, а не усложнение. Часто именно в дальнейшем тексте можно найти понимание ранее прочитанного.
Есть еще и углубление поставленных перед собой задач. Но это уже зависит от усвоения прочитанного.

Озарение, 1-V-9 Лучше учение надо понять, нужно учение находчиво применять.
Улыбайтесь малым камням.

Я не думал, что разговор может дойти до того, нужно ли стремиться применять наставления из АЙ, или можно читать не применяя...

Озарение, 2-III-13 Как раньше чувствовали одиночество, так же теперь должны чувствовать знание духа. Напутствие на каждую новую ступень. Допустите хотение духа. Упражняйте осмотрительность, сопоставляя с духовным сознанием. Спрашивайте себя, как хочет дух. Ступень знания духа важна. Приступая к ней, кажется, что дух наиболее далек, но это только кажущееся, наоборот, дух стучится сильно. Важно прямо действовать, ухватить знание духа. Как хочется, так и действовать. Применять можно на деталях - лучше, нежели рисковать громадами.

Озарение, 3-II-15
...Запомните и применяйте!

И т.д.

[Dar]

Сообщение от Kim K.

Давай подумаем над таким вопросом, рассмотрим три теоретические ситуации: В каком из случаев понимание тома "Сердце" будет более близкое к истине...

нет уж..
давай сперва рассмотрим спиральность..

каждое Понятие рассматривается в Учении несколько раз
и с каждым разом все более глубже..

т.е. для того что-бы что-то применить надо сперва это понять..
некоторые вещи понимаются только после того как
рассмотрены другие грани и постигнута глубина..
вот тогда понимаешь ценность каких-то указаний или советов..
и понимаешь важность применения..

Я и ничинал кстати с "Сердца"..
был потрясен и не испытывал никаких смущений что не прочитал
предыдущее..
Прочитал и понял насколько ценная информация в этих книгах
и что нужно прочитать все.. (хотя до сих пор полностью не прочитал)

ну и прочитал я в "Сердце" допустим о важности Сердца..
неужели не прочитав "Зов" я не понял бы этого?

ну допустим начал бы с "Зова " где прямо в начале..
"Жизни счастье найди в творчестве и око обрати в пустыню.
О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу. "

и пока не понял что значит "обрати око в пустыню"
не читать дальше?

или

Зов, Март 2, 1921 г. ....
Явим чудеса в жизни вашей, но усмотрите.
Считайте сердце главным судьей и веру - мощью.
Довольствуйтесь точными указаниями шепота духу вашему.

и следуя твоему совету мне нужно было бы сидеть и ждать чудеса
и ждать шепота?..
и пока не услышал этот шепот(и не увидел чудес) не читать дальше?
Это же указание прямое..

[Dar]

Сообщение от Kim K.

читать АЙ а не применять ее, то плачевна судьба...

мне кажется тебе хочется что-бы кто-то начал отрицать
нужность применения и ты тогда начнешь доказывать обратное..

и для этого пытаешься "применение" привязать к "чтению"..

ну вот ты сам за полгода прочитал все 14 томов..
сам ты следовал своему совету?
т.е. пока не применил прочитанное не читал дальше?...

[Michael]

Если применить всё в полном размере, тогда на Земле делать будет нечего.

Конечно, чтение должно сопровождаться применением, но у всех применение идет индивидуально. Кто-то склонен к одному, кто-то к другому, у кого-то одно качество требует внимания, у кого-то другое, и скорость у всех разная.

Чтение Учения (ритмическое) советуется для ежедневного напитывания сознания, это как духовный хлеб. Скорость чтения индивидуальна, советуется читать по кругу книг последовательно, но я бы сказал что помногу читать неэффективно, т.к. при возвращении к тем же параграфам они будут казаться уже известными-скучными, сознание ведь растет не так быстро.

Чтение Учения это особый процесс, П.Ф.Беликов писал в "Непрерывном восхождении" как читать. Чтение насыщает пространство мыслями Учения, даже если далеко не все понятно из читаемого.

[абрикос]

Сообщение от Michael

Чтение насыщает пространство мыслями Учения, даже если далеко не все понятно из читаемого.

цементирование пространства

[Kim K.]

Сообщение от Dar

мне кажется тебе хочется что-бы кто-то начал отрицать
нужность применения и ты тогда начнешь доказывать обратное..

и для этого пытаешься "применение" привязать к "чтению"..

ну вот ты сам за полгода прочитал все 14 томов..
сам ты следовал своему совету?
т.е. пока не применил прочитанное не читал дальше?...

Сообщение от Ким

Один мой друг читал АЙ много лет. Я проглотил ее где-то за полгода. Но теперь, оглядываясь, я понимаю его и не понимаю себя: читать АЙ значит применять.

По поводу того, что читать ли дальше, есть такой момент в АЙ:

Зов, Предисловие
...Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав. ...

Сообщение от Дар

и для этого пытаешься "применение" привязать к "чтению"..

Дар, ты имеешь ввиду, что можно читать не применяя? Или применять именно то, что считаешь нужным?
Ок, не читать дальше не применив предыдущее, это тоже крайность -- признаю. Но продолжаю настаивать на том, что неприменение более простого приведет к искажению понимания более сложного.
Что легче осуществить на практике -- Глаз Добрый или же Предстояние перед Ликом?

Ин. 4:20 Кто говорит: 'я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

Я верю, что книги АЙ давались не в случайной последовательности, и Указания в них расположены так, чтобы применение более "простых" готовило учеников к пониманию более сложных.

Сообщение от Michael

Чтение насыщает пространство мыслями Учения, даже если далеко не все понятно из читаемого.

Да, так же распевание мантр без понимания их смысла (чисто фонетическое повторение) производит влияние на окружающий мир оккультной силой звука, которую Блаватская выделяла совершенно отдельно от месмерической (т.е. основанной на проявлении воли человека). Но разве именно в таком распевании был смысл создания мантр?

[Michael]

Сообщение от абрикос

цементирование пространства

Недавно читал из Граней т.7

172. ... Никогда голод духовный не был столь острым. Мысль Света питает пространство. Мысли Света питанием служат для алчущих и жаждущих духов. Цементирование мыслью пространства не есть никчемная отвлеченность, но насущнейшая необходимость, дающая возможность каждому хотящему Света коснуться его через посредство пространственной мысли. Те, кто может мыслить ясносияюще, поистине благодетельствуют человечество мыслью своею. Но кто же поверит, что даже мыслью незримой можно людям помочь. Чтобы сознательно помогать, надо знать, надо верить в могущество мысли. Мы Действуем мыслью. Мы действовать мыслью Зовем и Учим как это делать тех, кто следует за Нами. Объединенною мыслью Мы Действуем с ними, а с Нами — они. Так на объединении сознаний строится Великое Действо.

[Selen]

если не уверен как читать Учение и зачем читать и будет ли тебе в том прок, то ЧИТАЙ ЕГО ВСЛУХ!



1960 г. Нояб. 17 (Гуру).
…Слушатели бывают двух родов – обычные земные и развоплощенцы. Обычных может быть один-два, но невидимых сотни. Надо мыслью к ним обращаться, ибо привлекаются они по созвучию и склонностям духа. Незримая аудитория – явление весьма реальное. Вот почему начинает неистовствовать тьма, когда записи читаются вслух, ибо стремится помешать всеми возможными способами, и прежде всего, через окружающих, близко стоящих, делая их орудиями своего воздействия.



Помогая внешним, поможешь себе, ибо закон не терпит долгов за собой.

[Dar]

Сообщение от Kim K.

..Дар, ты имеешь ввиду, что можно читать не применяя? Или применять именно то, что считаешь нужным?
Ок, не читать дальше не применив предыдущее, это тоже крайность -- признаю. Но продолжаю настаивать на том, что неприменение более простого приведет к искажению понимания более сложного.

в моем понимании применять значить понимать..
понимать важность и необходимость применения того или иного
наставления..
Есть вещи которые понимаются сразу и применяются..
Есть напонятное..
Кроме этого думаю что слово "применять" тоже многосмысленно..
Например простое чтение разве не меняет состояние человека?
Это относится к применению?
Элементарное понимание каких-то понятий уже ведет к очищению сознания, мыслей..
Это применение?

Иди допустим почитание Владыки, преданность, понимание Учителя
это применение?

"..Не нужны все уверения в преданности, не нужны понимания Учителя, не нужны почитания Владыки там, где нет понимания Живой Этики..."

На счет понимания..
1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости.
Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык...


Теперь посмотрим с точки зрения твоей логики "искаженного понимания"..

Что-бы полностью понять ЖЭ нужно достичь уровня Владык..
а пока этого не достигнуто будет искаженное понимание..
следовательно Учение искажает понимание всех читающих
не достигших уровня Владык..
Для этого что ли давалось Учение?

Думаю этот момент решается проще..
1. Пока не понято что-то простое трудно искаженно понять более сложное.. (сложно испортить настройки компа если не умеешь включать его)
2. Внимательное чтение устраняет искаженное понимание..

неприменение более простого приведет к искажению понимания
более сложного

можно и так.. можно и проще без "простого" и "сложного"..
есть вещи которые можно понять только применив что-то..

хотя возможно нужно и разделить..
неприменение простого не даст возможности применить более сложное..
непонимание простого не даст возможности понять более сложное..

http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextnewest

[Владимир Чернявский]

При изучении книг Учения надо, как мне видится, иметь в виду два момента.
Первый момент состоит в том, что тест Агни Йоги - это отражение реального опыта прохождения Огненной йоги Матерью Агни Йоги и ее ближайшими сотрудниками. Текст Агни Йоги формировался поступательно - по мере прохождения тех или иных этапов пути. Поэтому в тексте Агни Йоги есть указания наподобие:

Агни Йога, 670 ...Продолжим Агни Йогу, когда будут использованы предложенные Указания.

Как мы знаем, Указания были использованы и мы имеем еще 10-ть книг Учения.
В этом состоит второй момент. Мы имеем 14-ть книг Учения и завершенный Огненный Опыт его основателей. Т.е. мы можем изучать текст Учения вцелом. Именно, видимо, по-этому, есть наставления о собирании подборок из всех книг Учения, составления полного индекса, словарей и т.д. Так же мы имеем рекомендации начинать с той книги Учения, которая ближе.

Все это, конечно, не снимает проблемы применения Учения в собственном повседневном опыте. Именно воплощение Учения в жизни и является основным ключем к углубленному пониманию. Без этого "ключа" все остальные усилия будут тщетны.

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы имеем 14-ть книг Учения и завершенный Огненный Опыт его основателей.

Простите, Владимир, но считать чей либо Огненный Опыт завершенным , то есть конечным , вообще противоречит Основам . Конечна только тьма, невежество, но путь Знания. Мудрости, Света конца - завершения иметь не может , ибо Беспредельность суждена... Кроме того, Учение может и дОлжно быть воспринимаемо по уровням, то есть бесконечно глубинно. НЕ может быть оно ограниченно лишь достигшими ( или не достигшими)определенного уровня неофитами . Учение давалось и будет даваться не только для них, но и для авангарда и для отстающих, для всех . Не обязан продвинутый неофит ожидать ленивого , спящего Петю Пяточкина , который просиживает штаны в болтовне о дружбе и единстве .....

Неужели вы считаете, что человек положивший всю жизнь и сердце свое к стопам В.Вл и Знаниям, должен ждать уточнения сознания всех землян, чтобы получить новые аспекты Знания Огненной Йоги?
Неужели Вы считаете, что нЕкто , получив эти Знания не отдаст их людям, способных вместить их?

Или может достигший высокого уровня, устремленный неофит должен скрыть от всех получившие или взятые из Пространства Огненные Знания, потому что Владимир Чернявский абсолютно уверен , что Агни Йога на сегодняшний день закончена ,так как не все сумели применить данное?

Простите не верю. Существуют шлоки , говорящие о том, что Учение льется на Землю постоянно, но Вы предпочитаете эти записи ЕИР игнорировать , ибо они видимо не вмещаются в вашем вИдении Агни Йоги , которая в ваших устах постоянно усыхает аж до 14 книг . А вы прекрасно знаете, и не раз был разговор о том какое громадное колличество манускриптов входит в Учение кроме непосредственно книг АЙ, являющихся зерном Учения.

Нужно стать достойным Высоких Энергий , чтобы суметь взять драгоценные Знания из Пространства или же провести их через себя от Учителя и отдать человечеству, но никак не озвучивать такие странные строки о конечности Огненного Опыта основателей Учения. имхо

Возможность приема Знаний лишь одно из возможных следствий огненного устремления воистинну преданного В.Вл Духа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

Простите, Владимир, но считать чей либо Огненный Опыт завершенным , то есть конечным , вообще противоречит Основам...

Вообще, я имел в виду, что Матерь Агни Йоги прошла (завершила именно Огненный опыт - огненную трансмутацию организма). И на основе этого опыта написана Агни Йога. В этом смысле - в 14-ти книгах Агни Йоги мы имеем полное руководство к прохождению данного опыта. Конечно, это не значит, что Елена Ивановна на этом закончила путь совершенствования.

Каково Ваше мнение по поводу, обсуждаемой в этой ветке темы - как читать Учение?

[Tef]

Сообщение от ВЧ

Вообще, я имел в виду, что Матерь Агни Йоги прошла (завершила именно Огненный опыт - огненную трансмутацию организма). И на основе этого опыта написана Агни Йога. В этом смысле - в 14-ти книгах Агни Йоги мы имеем полное руководство к прохождению данного опыта. Конечно, это не значит, что Елена Ивановна на этом закончила путь совершенствования.

Каково Ваше мнение по поводу, обсуждаемой в этой ветке темы - как читать Учение?

Владимир, сейчас очень загружена, но постараюсь ответить сегодня же, попозже..Однако даже в этих строках Вы снова противоречите сами себе.

[Виктор А.]

Я - не мост Сулящий, но свет Призывающий!
Мне думается, что если мы сможем понять смысл этой цитаты, т.е. вникнем в её суть, мы поймем "как читать Учение".

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

И на основе этого опыта написана Агни Йога. В этом смысле - в 14-ти книгах Агни Йоги мы имеем полное руководство к прохождению данного опыта.

Никакого "полного руководства" просто быть не может. Тем более для каждого читающего. Учение дается в развитии, а путь каждого подходящего индивидуален.
Если расчитывать на изучение 14 книг АЙ только в качестве учебного пособия для
"прохождения данного опыта", то лучше и не начинать.

Е.И. проходила опыт в процессе жизненного пути, и одновременно ей было передано Учение, которое она донесла до нас. Но это и собственный опыт ее духа, который никому невозможно ни скопировать ни повторить. Стоит ли так упрощать АЙ, только до подробного описания, пусть даже Огненного Опыта?
Мое такое мнение, что опыт Е.И. - пример, что это возможно, но не руководство каждому, как это сделать. У каждого свои камни преткновения на пути, и в Учении сказано, что их нужно убирать с дороги, но способов "на любой случай жизни" и подробных указаний - нет и не будет.