Естественный и искусственный путь

[абрикос]

Сообщение от adonis

Владимир Ч., я как раз пишу по теме «Естественный путь...» по этому возвращаю свой пост в эту тему и добавляю ещё один, тоже строго по теме естественного пути АЙ.

Этот труд будет естественным для АЙ и казаться искусственным для всех других. А вот у кого какое утверждённое зерно задания пусть каждый решает сам, естественным путём, разумеется.

да я считаю что фразу "каждый возьмет то что сможет" можно теперь понимать не как то что каждый поймет ту или иную грань, а именно как то что каждый принесет то что сможет.

[абрикос]

вспомнила одного ай, который постоянно делал пассы руками чтобы быть ближе к Уч.

12.161. АУМ Для каждого истинного познавания нужно полное доверие и естественность. Следует очень утверждать эти познавания, как основу преуспеяния. Можно доказать, что сомнение и искусственность будут злейшими врагами. Они поглощают жизненную энергию. Они – как острые преграды. Сколько сил нужно положить, чтобы продолжить путь прыжками убийственными. Потому сокровенное звучание может вернуть мысль к основе и Свету.
Так преоборем все преграды и полюбим. Не будем долго говорить о том, что нужно полюбить, ибо сердце знает.

МО ч.1Энергии присущи природе человека. Значит, они должны действовать при естественных условиях существования. Так мы опять приходим к построению жизни. Если магия означает искусственность условий, то, конечно, она неуместна при обновлении жизни. Природное восприятие духа и познавание через него Мира Огненного будет простейшим решением устремления человечества.

Встанет вопрос, а что такое естественное восприятие духа? Не есть ли простота признания того что есть Тонкий мир, есть Огненные энергии, что есть жизнь Сердца, так вот не будет ли сам факт признания тем простым начальным действием, после которого начинается познание?

[Кайвасату]

Если мы исходим из того, что Агни-Йога избегает искусственных методов, то нам придется смириться с тем, что она использует некоторые методы, которые некоторыми могут сочтись за искусственные.
1) Агни-Йога не против применения особых положений тела в йогических целях. Но они применяются лишь в качестве вспомогательных, а не основных средств - для усиления эфекта работы с энергией.

Прежде всего запомните, что каждое положение имеет свое преимущество (Озарение, 3.5.15)

«Можно заметить, что Мы иногда при посылках мысли сопровождаем их поднятием левой руки. Иногда можно присоединить и более низкий магнетизм, находящийся на кончиках пальцев. Нужно отличить грубое магнетизирование от усиления мысленной посылки. У Нас часто можно видеть, как одни посылки происходят с поднятой рукой, другие требуют спокойного положения в кресле. Руки бывают скрещенными на груди или лежат на коленях, чтобы закрыть истечение магнетизма. Различные положения тела показывают, насколько психическая энергия соединена с прочими телесными функциями. Теперь такое напоминание приобретает особое значение, ибо начинают изучать посылки мысли, но не наблюдают превходящих условий. На востоке обращают внимание не только на физическое положение тела, но и на многие окружающие условия» (Братство ч. 2, 115).

Т.е. махатмы пользуются специальными положениями тела, в том числе для медитаций. Иначе зачем говорить о глубоком значении скрещенных ног (АУМ, 122) и о вреде собенности для солнечного сплетения при вытянутых ногах (Озарение, 3.5.15). Небольшие логические размышления покажут, что вытянутые ноги - выражение врядли применимое к положени стоя.

«Действительно, при общении с Высшим Миром можно наблюдать, что согнутые или скрещенные ноги имеют глубокое значение. Пусть врачи рассмотрят, какое влияние на кровообращение и нервные центры имеет такое нагнетение конечностей» (АУМ, 122).

2) Не является искусственым методом концентрация. В Учении, Гранях и письмах Рерих много говорится о пользе и необходимости сосредоточения.
3) Казалось бы искуссвтенное, называемое механическими методами, отрицается, но вот например техника повторений, названная механическим методом, в других местах явно советуется, в том числе и в ГАЙ.

Решая соединиться с Беспредельностью, человек, как бы вдыхает эманации эфира и, без механики повторений, получает лучшее замыкание тока. Так в молчании, не тратя времени, можно получить струю освежения. (2.3.4.1)

С древних времен в час смятения предлагалось твердить краткое воззвание и ударами повторений отражать волну воздействий. Затем это средство превратилось в бессмысленное повторение религиозных слов, – тем не менее принцип остается. Но иногда наш дух требует каких-то повторений или перечислений.(2.2.9.5.)

[Кайвасату]

Урусвати знает, что всеначальная энергия проявляется искусственно и естественно. Каждый понимает, что естественное действие выше искусственного. Но именно об искусственном действии написано гораздо больше, нежели об естественном. Нельзя отрицать, что искусственное проявление изучено подробно, начиная от времен древних. Но теперь, на границе двух эпох, пора обратиться к естественному методу проявления всеначальной энергии.
Человек древних времен был гораздо грубее, и для касания тонких энергий требовались механические ритмы и ритуалы. Теперь же, когда нервная система значительно утончилась, можно вспомнить, что воля и мысль суть естественные атрибуты человека. Так они должны быть использованы естественно.
Не мудро возбудить мысль наркотиками, ибо такие дикие способы отзовутся на будущем поколении. Можно сказать, что насильственные возбудители равняются по вреду самому тяжкому заболеванию. Разница лишь в том, что заболевание может отозваться быстрее, но наркотики зато отзовутся во многих поколениях. Человек мало думает о будущем и не желает принять в нем участие.
Мыслитель говорил: "Не знаем, для кого мы строим крепость, но если бы мы догадались, что слагаем ее для себя, наверно лучше обточили бы камни. Не следует радоваться, что мы кончили земную жизнь. Никто не знает, где мы должны будем снова трудиться. Пусть старейшины подумают, где заплатят они оп счетам." (Братство-2, 209)

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Т.е. махатмы пользуются специальными положениями тела, в том числе для медитаций. Иначе зачем говорить о глубоком значении скрещенных ног (АУМ, 122) и о вреде собенности для солнечного сплетения при вытянутых ногах (Озарение, 3.5.15). Небольшие логические размышления покажут, что вытянутые ноги - выражение врядли применимое к положени стоя.

Что первое? Скрещенные ноги или единение с Учителем...

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Что первое? Скрещенные ноги или единение с Учителем...

Скрещенные ноги - это всего лишь для замыкания энергии в нижнеё части тела, а Единение - это уже общение.

[ninniku]

Рискую остаться в полном одиночестве, но у меня естественный Путь ассоциируется с выполнением Приказа. А вот до того, чтобы получить приказ надо дорасти... Получение Приказа - высочайшее доверие, и он отдается лишь тому, кто никогда не подведет. Вот с этого момента начинается Естественный Путь.
А до этого... все пути в той или иной мере будут искусственными Лишь в цепи Иерархии складывается Естественность Пути.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Рискую остаться в полном одиночестве, но у меня естественный Путь ассоциируется с выполнением Приказа. А вот до того, чтобы получить приказ надо дорасти... Получение Приказа - высочайшее доверие, и он отдается лишь тому, кто никогда не подведет. Вот с этого момента начинается Естественный Путь.
А до этого... все пути в той или иной мере будут искусственными Лишь в цепи Иерархии складывается Естественность Пути.

у Антаровой есть описания разных Общин в тонком мире. По сознанию. Так вот запомнился случай, когда к одной женщине пришел Учитель со словами "твое ожидание вознаграждено." Ей было дано поручение. Это запомнилось на фоне другого героя, который не ждал, но стучался. Так вот если на фоне этих примеров. Что есть путь естественный?

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Рискую остаться в полном одиночестве, но у меня естественный Путь ассоциируется с выполнением Приказа. А вот до того, чтобы получить приказ надо дорасти... Получение Приказа - высочайшее доверие, и он отдается лишь тому, кто никогда не подведет. Вот с этого момента начинается Естественный Путь.
А до этого... все пути в той или иной мере будут искусственными Лишь в цепи Иерархии складывается Естественность Пути.

Приказ дается тому, кто уже твердо стоит на Пути.

[ecolog]

Сообщение от ninniku

Рискую остаться в полном одиночестве, но у меня естественный Путь ассоциируется с выполнением Приказа. А вот до того, чтобы получить приказ надо дорасти... Получение Приказа - высочайшее доверие, и он отдается лишь тому, кто никогда не подведет. Вот с этого момента начинается Естественный Путь.
А до этого... все пути в той или иной мере будут искусственными Лишь в цепи Иерархии складывается Естественность Пути.

Но чтобы дойти до Приказа, путь должен быть уже естественным. А иначе получается, что мы из искусственного получаем естественное. Или, что еще нелепей, мы естественность получаем подчинением. А как же любое растение на Земле? Ведь они естественны.

Хотя подчинение, не совсем уж и нелепо. Те же растения идут за Солнцем, но тут больше любви и зова, чем приказа.
Внутри человека, должно что-то созреть, вырасти, проявиться естественным путем, после чего он сможет вместить Приказ и для него это будет естественным.
Пока не созрело внутри, любой Приказ будет неестественным.
Я бы включил в естественность и путь к этом Приказу.

[абрикос]

Сообщение от migrant

Скрещенные ноги - это всего лишь для замыкания энергии в нижнеё части тела, а Единение - это уже общение.

т.е. нескрещенные ноги не помогут

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Что первое? Скрещенные ноги или единение с Учителем...

Вы были невнимательны, если не нашли в моем сообщении ответа на этот вопрос. Я же привел это к тому, чтобы не думали, что махатмы не сидят в позе лотоса, не медитируют, а лишь стоят на горном enct и вояют мыслью... Если бы не навыки медитации, по вхождению и пребыванию в особом состоянии, абсолютно оторванном от любой активной жизи, то как бы был осуществлен опыт К.Х. по созданию уплотненного астрального тела?

[абрикос]

Сообщение от Кайвасату

Вы были невнимательны, если не нашли в моем сообщении ответа на этот вопрос. Я же привел это к тому, чтобы не думали, что махатмы не сидят в позе лотоса, не медитируют, а лишь стоят на горном enct и вояют мыслью... Если бы не навыки медитации, по вхождению и пребыванию в особом состоянии, абсолютно оторванном от любой активной жизи, то как бы был осуществлен опыт К.Х. по созданию уплотненного астрального тела?

Почему же. Я верю что все это имеет место быть. Но вы не захотели понять что я имела ввиду. Что первое это Труд на общее благо, ПРЕДАННОСТЬ и Любовь, Устремление. А потом уже все эти моменты которые необходимо учитывать и соблюдать при работе с тонкими энергиями, которые проявяться.
И для меня это важный момент.
Я всегда помню что К.Х. был Периклом, и сколько он вытерпел несправедливости. И только после этого его труд Там по созданию уплотненного астрала. Опять же этот труд, тоже ради будущего человечества.

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Почему же. Я верю что все это имеет место быть. Но вы не захотели понять что я имела ввиду. Что первое это Труд на общее благо, ПРЕДАННОСТЬ и Любовь, Устремление. А потом уже все эти моменты которые необходимо учитывать и соблюдать при работе с тонкими энергиями, которые проявяться.

Т.е. Вы все же не читали внимательно мое сообщение. Я высказался относительно приоритетности этих понятий и их места в йоге. Но я намеренноо подчеркиваю именно их по той простой причине, что некоторые вовсе отрицают их наличие и Агни-Йоге.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Вы были невнимательны, если не нашли в моем сообщении ответа на этот вопрос. Я же привел это к тому, чтобы не думали, что махатмы не сидят в позе лотоса, не медитируют, а лишь стоят на горном enct и вояют мыслью... Если бы не навыки медитации, по вхождению и пребыванию в особом состоянии, абсолютно оторванном от любой активной жизи, то как бы был осуществлен опыт К.Х. по созданию уплотненного астрального тела?

Поза лотоса - самая удобная поза для медитирования. Кто ж тут будет спорить?

Впрочем, в наших буднях есть много ситуаций для естественных медитационных состояний. Не стану говорить о творчестве художника или композитора - там практически идёт постоянное погружение в звуки и образ. Но медитативное состояние может прийти даже во время мытья полов.

И всё же даже искусственные погружения в медитации нужны. Как нужно приучать себя к любви, добру и другим естественным качествам.

[абрикос]

Кайвасату
Если бы не навыки медитации, по вхождению и пребыванию в особом состоянии,

вы оба невнимательны... эта тема не о медитациях...В.Ч. уже делал замечания.

[ecolog]

Сообщение от абрикос

Встанет вопрос, а что такое естественное восприятие духа? Не есть ли простота признания того что есть Тонкий мир, есть Огненные энергии, что есть жизнь Сердца, так вот не будет ли сам факт признания тем простым начальным действием, после которого начинается познание?

Будет. Признание данного факта, это путь через ум, им идет большинство. Это необходимое условие, но недостаточное. Многие уже признают Тонкий мир и… стараются его приспособить под себя.

Природное восприятие духа. Думаю, это то, что нам дано изначально природой. Никакой магии, ничего тайного. Это наши ощущения. Это запах полыни, одуванчиков, воздуха после грозы. Это ощущение лучей Солнца на своем теле, дуновения ветра, прикосновения человека. Это журчание ручья, пение птиц, шум травы и дождя. Голубое небо и звездные ночи и вся красота, что нас окружает. Утончение всех данных нам чувств и будет пробуждением духа в нас. После чего у нас появиться любимое дерево, любимый камень на берегу озера, любимая опушка и можно будет постигать философию огня у ночного костра, в кругу друзей.

[Восток]

Видимо ЕСТЕСТВЕННОЕ - это то, что соответствует. Соответствует кармически. Можно например напрячься умом и придумать и внести в свою сферу бытия нечто несоответствующее, превышающее меру, нечто "слишком".. и это будет неестественным.
К примеру какие-то формы медитаций могут совсем не соответствовать моему уровню развития - тогда они НЕЕСТЕСТВЕННЫ для меня. Или к примеру моё сознание может быть сформированно и воспитанно в "западном" духе, и тогда то что для восточного человека прост, естественно и соответствующе, для меня не подойдёт и будет икусственным "внесением".

[ecolog]

Сообщение от абрикос

Встанет вопрос, а что такое естественное восприятие духа? Не есть ли простота признания того что есть Тонкий мир, есть Огненные энергии, что есть жизнь Сердца, так вот не будет ли сам факт признания тем простым начальным действием, после которого начинается познание?

Интересно, есть два вида познания. При первом, познаешь в виде факта и почти ничего не меняется. Второй вид познания это, как было сказано познание – действие. Одно дело прочитать, что сердце говорит, а другое услышать этот голос. Пока этот голос не услышан все будет искусственным. Так и с другими знаниями.
У меня получилось, что интеллект является барьером между искусственным и естественным. Как закон бы я это не стал выводить, скорее всего, часто интеллект мешает увидеть естественное. Если понятие интеллект ограничить логическим размышлением.
Как здесь, например:

Сообщение от Восток

Видимо ЕСТЕСТВЕННОЕ - это то, что соответствует. Соответствует кармически. Можно например напрячься умом и придумать и внести в свою сферу бытия нечто несоответствующее, превышающее меру, нечто "слишком".. и это будет неестественным.

Интересно наблюдать за кармическими течениями. Как сводит вместе вроде бы несовместимых людей и как они упорно пытаются решить поставленную жизней задачу. Наблюдаю также как часто пытаются, не разрешив, уйти от кармы. Вот бы научиться разрешать свои задачи, особенно те, над которыми всю жизнь бьешься. Теоретически то понятно как, а вот на практике не всегда получается. Эти задачки, как переход на следующий уровень.
Карма может служить ориентиром естественности пути.