Ленин

[gog]

Сообщение от Archangel

70 лет коммунизма в России с отторгнутой христианской моралью и Лениным вместо Бога были по сути лоскутными. .

Я бы вам не советовал 70-ти летний период России назвать Коммунистическим. Или у вас представления Коммунистического строя совсем извращённые, или вы намеренно ведёте в заблуждение ,будучи ярым противником Общинного строя. Слышите,не надо!!! В период с 17 по 24 годы слагался фундамент только. Истинные Коммунисты ушли сражаясь в первых рядах за идею. Им некогда" застревать" на одном месте,вон в то время сколько было в мире колониальных государств, к примеру. Дальше России надо было самостоятельно развиваться,но увы оказалось слишком много примастившиеся. Дальнейшее развитие России назвать социалистическим язык не поворачивается, Коммунистическим подавно. Так что очень сильно подставляете себя.

[Бывший]

Сообщение от gog

Я бы вам не советовал 70-ти летний период России назвать Коммунистическим. Или у вас представления Коммунистического строя совсем извращённые, или вы намеренно ведёте в заблуждение ,будучи ярым противником Общинного строя. Слышите,не надо!!! В период с 17 по 24 годы слагался фундамент только. Истинные Коммунисты ушли сражаясь в первых рядах за идею. Им некогда" застревать" на одном месте,вон в то время сколько было в мире колониальных государств, к примеру. Дальше России надо было самостоятельно развиваться,но увы оказалось слишком много примастившиеся. Дальнейшее развитие России назвать социалистическим язык не поворачивается, Коммунистическим подавно. Так что очень сильно подставляете себя.

У Вас уже аргументов не осталось и Вы придираетесь к букве. Пусть будет "70 лет власти коммунистов". Я невнятно выразился. Коммунизма, конечно, не было.
У Российской Империи колоний не было. Т.е. "русские" коммунисты воевали за независимость стран Африки и Азии?
К тому же Вы забываете, что в рериховстве не принято привечать всех остальных ближайших соратников-большевиков Ленина. "Первые комиссары" на 80% были нерусскими и тем более те, кто стремился разжечь пожар мировой революции (Троцкий, Каменев, Зиновьев, Радек и пр.).

[Dar]

Сообщение от Archangel

У Вас уже аргументов не осталось и Вы придираетесь к букве. Пусть будет "70 лет власти коммунистов". Я невнятно выразился. Коммунизма, конечно, не было.
У Российской Империи колоний не было. Т.е. "русские" коммунисты воевали за независимость стран Африки и Азии?
К тому же Вы забываете, что в рериховстве не принято привечать всех остальных ближайших соратников-большевиков Ленина. "Первые комиссары" на 80% были нерусскими и тем более те, кто стремился разжечь пожар мировой революции (Троцкий, Каменев, Зиновьев, Радек и пр.).

Вам кажется что речь идет о национальном составе коммунистов?

К тому же Вы забываете, что в рериховстве не принято привечать всех остальных ближайших соратников-большевиков Ленина.

Ну если вы помните, скажите откуда вы взяли это правило?

[Бывший]

Сообщение от Dar

Ну если вы помните, скажите откуда вы взяли это правило?

Дар, иногда складывается впечатление, что на форуме Вы более пишите, чем читаете его. Читать надо форум внимательно, раз уж стали его модератором.

И, кстати, для Гога также.
Ссылка на пост автора этой темы с цитатой из книги "Община". (От выделенного красным поискового слова).

[gog]

Сообщение от Archangel

И, кстати, для Гога также.
Ссылка на пост автора этой темы с цитатой из книги "Община". (От выделенного красным поискового слова).

Это ссылка видимо на моё такое утверждение:

К тому же лидеры исторических событий всегда к рождению выходят не одни,а со своим воинством и не упоминать о них было бы несправедливо.

Ну так там ясно сказано:

"Можете представить, что в свое время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю."

Ну конечно же они не знали на физическом плане друг друга в лицо.

[gog]

" У Вас уже аргументов не осталось и Вы придираетесь к букве."- Я конечно не способен как вы искусно раскручивать пылинку,но всё же сказал то что думал и не ради буквы. Вот смотрите,чтобы вам этот навет просто буквой не казался:представим ,что вы с коллегой одновременно оказались в одной комнате. Но после вашего ухода выясняется ,что из той комнаты пропали вещи. И вот представте ,что будут все пальцем показывают на вас обеих,хотя у вас и в мыслях не было что то украсть. Ну как вам ситуация? Здесь конечно можно назначить расследование и выявить виновного. Но в исторических событиях такого расследования не назначишь. Если даже назначишь,то результаты будут предвзятые. По тому факты легко искажаемы. " У Российской Империи колоний не было. Т.е. "русские" коммунисты воевали за независимость стран Африки и Азии?"-Ну вы Владимир просто поражаете . Скажите ,вы в перевоплощение верите или нет. Если нет ,то мы никогда не поймём друг друга. "Первые комиссары" на 80% были нерусскими и тем более те, кто стремился разжечь пожар мировой революции (Троцкий, Каменев, Зиновьев, Радек и пр.)"-ну почему у вас на языке в первую очередь в любом деле висит национальный вопрос. Это поразительно. Ведь не плоть в духе ,а дух во плоти. Какое имеет значение национальность в творящем духе? Опять между нами стоит вопрос перевоплощения.

[ninniku]

Сообщение от gog

...ну почему у вас на языке в первую очередь в любом деле висит национальный вопрос. Это поразительно. Ведь не плоть в духе ,а дух во плоти. Какое имеет значение национальность в творящем духе? Опять между нами стоит вопрос перевоплощения.

Часть и целое. Социальные роли. Национальный вопрос имеет сугубое значение. Если бы у всех Дух был сознательным, но ведь это пока не так... Потому правят эмоции и интеллект (в лучшем случае).

[Бывший]

Сообщение от gog

" У Вас уже аргументов не осталось и Вы придираетесь к букве."- Я конечно не способен как вы искусно раскручивать пылинку,но всё же сказал то что думал и не ради буквы. Вот смотрите,чтобы вам этот навет просто буквой не казался:представим ,что вы с коллегой одновременно оказались в одной комнате. Но после вашего ухода выясняется ,что из той комнаты пропали вещи. И вот представте ,что будут все пальцем показывают на вас обеих,хотя у вас и в мыслях не было что то украсть. Ну как вам ситуация? Здесь конечно можно назначить расследование и выявить виновного. Но в исторических событиях такого расследования не назначишь. Если даже назначишь,то результаты будут предвзятые. По тому факты легко искажаемы.

Зачем Вам 100-летние идолы на стене с их идеей о насильственной общине на государственном уровне? Помните массовый чудовищный геноцид в общинах Камбоджи 70-х? О том, что насильственная община сделала в Северной Корее, Вы сами ссылку давали.

Стройте сами себе общину на уровне своей семьи или коллег по работе/бизнесу.
Пошли в поход вместе - община, просто шашлыки на природе совместно организовали - община, а уж получится скооперироваться с равным по интеллекту, профквалификации, финансам и открыть свою фирму или магазин, или журнал свой организовать, что-то вроде "Дельфиса" - трижды община!!

[gog]

Зачем Вам 100-летние идолы на стене с их идеей о насильственной общине на государственном уровне?

Да ,я против идолов. Поэтому за вынос тело Ленина из мавзолея (мумию из саркофага-это всё замашки фараонов) и кто это придумал напоминать надеюсь не надо.

О том, что насильственная община сделала в Северной Корее, Вы сами ссылку давали.

История с Северной Кореей тоже от замашек фараонов.

[Migrant]

Сообщение от gog

Да ,я против идолов. Поэтому за вынос тело Ленина из мавзолея (мумию из саркофага-это всё замашки фараонов) и кто это придумал напоминать надеюсь не надо.

История с Северной Кореей тоже от замашек фараонов.

Каждую идею можно синтезировать и оранжировать. Идея социализма была так широко импровизирована, что сегодня ссылаться на пример Пол-Пота и Иенг Сари - это один аспект социалистических идей, а взгляд на возрождение Китая, чей успех на фоне общей стагнации рынков очевиден, это иной взгляд. Даже история социализма в России показала, что идея проходила несколько этапов своего развития. От уровня кухарок и балтийских маторосов до выхода в Космос. Так что сегодняшние потуги некоторых идеологов либеральной экономики очернить социализм - просто анекдотичны. В России все глобальные социальные процессы проходят через потрясения, и либерализм тут не исключение. Просто в России очень широк диапозон нравственного расслоения общества. И тут люди менее законопослушны, менее дисциплинированы...

[gog]

Сообщение от migrant

Каждую идею можно синтезировать и оранжировать. Идея социализма была так широко импровизирована, что сегодня ссылаться на пример Пол-Пота и Иенг Сари - это один аспект социалистических идей,...... Просто в России очень широк диапозон нравственного расслоения общества. И тут люди менее законопослушны, менее дисциплинированы...

Я бы сказал не синтезировать,подменять и субектизировать. Т.е. не строить по законам природы развития общества, а внося личные коррективы,которые наперекор. Возьмём к примеру тот же бальзамирование Ленина. Это же чистой воды идолопоклонство. И вот под этим символом начинается дальнейший путь "к коммунизму" через "социализм". Что и следовало ожидать-результат вы знаете.В таком развитии событий и помощи с верху ждать не приходится. Идол оказался на глинянных ногах. Хотя достижения были ,но это не оправдание в целом.

[Бывший]

Сообщение от migrant

Каждую идею можно синтезировать и оранжировать. Идея социализма была так широко импровизирована, что сегодня ссылаться на пример Пол-Пота и Иенг Сари - это один аспект социалистических идей, а взгляд на возрождение Китая, чей успех на фоне общей стагнации рынков очевиден, это иной взгляд. Даже история социализма в России показала, что идея проходила несколько этапов своего развития. От уровня кухарок и балтийских матросов до выхода в Космос. Так что сегодняшние потуги некоторых идеологов либеральной экономики очернить социализм - просто анекдотичны. В России все глобальные социальные процессы проходят через потрясения, и либерализм тут не исключение. Просто в России очень широк диапозон нравственного расслоения общества. И тут люди менее законопослушны, менее дисциплинированы...

Вообще-то, вопрос не такой простой, как кажется, что можно обойтись уровнем перепалок.

Авиафизика до 1917 года в России. Первые имена: Н.Е.Жуковский, А.Г.Столетов, Е.С.Фёдоров, П.Д.Кузьминский, К.Э.Циолковский и русские космисты. Вышла док. книга "Воздухоплавание и авиация в России до 1907 года."
Т.е. эволюционное развитие науки и техники в России шло своим поступательным ходом и 1917 год с "кухарками и матросами" на 10 лет (20-е годы) этот процесс свёл на НЕТ и некоторые ученики вышеназванных аэрофизиков работали после 1917 года в констр. бюро США и поднимали уже американскую аэронавтику. Вот по этой ссылке в конце ОЙ немалый список русских физиков-конструкторов в США после 1917 года.

Дальше. Сталинская насильственная индустриализация с её жертвами. В отличии от литераторов, политиков и военных уничтожать физиков, как классовых врагов, без ущерба для индустриализации, было нельзя. Молодых физиков быстро не воспитаешь. Эта линия преемственнности в науке шла из дорев. России через вузы с остатками старых профессоров в МВТУ, МГУ. Сталин это вовремя понял и пошли конструкторские шарашки - основа выхода в Космос.
Но нельзя утверждать, что Космоса не было бы, если бы не было бы революции. Россия двигалась бы поступательно по пути эволюции. Её учёные НЕ эмигрировали бы в США поднимать американскую астрофизику, да и отношение США к России не было бы таким недружественным тогда и не было бы холодной войны.
Фашистская Германия. Я уже неоднократно писал, что фашизм - это реванш за тот грабительский Версальский договор, который навязали Германии страны Антанты. И если бы России большевики дали возможность додавить Германию и не сняли бы солдат с фронтов в 1918 году, а русских генералов не расстреляли, кто не успел скрыться, то всё было бы не так.

В Китае давно уже НЕТ культурной революции и хунвэйбинов, громящих всё, что не подпадает под марксисткую идеологию, и крестьян, гоняющих воробьёв. Там всё идёт к капитализму под управлением партчиновников. Об этой теме можно поговорить в теме Китая в "Свободном разговоре" и не флудить здесь.
И действительно, мелкие поселковые кооперативы, минизаводики там подделывают любые товары известных мировых производителей - одежду, обувь, технику, игрушки. Многое производится из радиоактивных отходов. Игрушки и одежда негативно воздействуют на здоровье рос. детей и детей бывшего СССР.
Власть бросила клич: Выживайте сами, как можете. Лишь бы это было в рамках закона (не наркотики, не оружие).
Большая часть таких артелей ориентирована на контрабанду в Россию, отчего российская экономика, также испытывающая подъём, терпит большие убытки. Не за дешёвой подделкой будущее, а за КАЧЕСТВЕННЫМ товаром, производство к-го способен обеспечить лишь частный собственник.
Вот, кстати, я не интересовался этим вопросом. А для Америки и Европы китайцы производят ширпотреб тоже в сельских артелях или на госпредприятиях? И как-будто с прошлого года в Китае решением партии уже пошла большая приватизация госпредприятий (?).

Странный Вы человек. Ругаете рыночную экономику и в то же время Горбачёв и Путин, её проводники, для Вас хорошие.

[gog]

У Российской Империи колоний не было. Т.е. "русские" коммунисты воевали за независимость стран Африки и Азии?

У Воинов Света ,думаю нет определённой "месты дислокации". У них дом родной вся Земля . Это мы учимся любить ,уважать ,защищать Родину,там где родились.

К тому же Вы забываете, что в рериховстве не принято привечать всех остальных ближайших соратников-большевиков Ленина

Принято ,не принято-у каждого своя голова на плечах. К тому же лидеры исторических событий всегда к рождению выходят не одни,а со своим воинством и не упоминать о них было бы несправедливо.