Роль сердца в Агни-Йоге

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Способен ли ум вообще к самоочищению или тут действует сердце? Все ли мысли от ума?

Ум не САМОочищается, разве что после смерти... Над его очищением нужно работать.
Что Вы понимаете под сердцем? Физический орган? Сердце тонкого тела? Или сам ум?
Мысли сердца - для меня непонятное явление, описываемое в АЙ. Мысль для меня - это определенная вибрация ментального плана.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Мысли сердца - для меня непонятное явление, описываемое в АЙ. Мысль для меня - это определенная вибрация ментального плана.

У Блаватской есть немного об этом. Вы же пользовались когда-то ее книгой "Инструкция для учеников внутренней группы", там есть такое:

В сердце имеется семь мозгов – упадхи и символы семи Иерархий.

Семеричное волнение и игра света вокруг шишковидной железы отражаются в сердце или, вернее, в «области» сердца, которая вибрирует и озаряет 7 мозгов сердца точно так же, как и аура вокруг шишковидной железы. Оно экзотерически есть четырехлистный, но эзотерически – семилистный Лотос, Саптапарна, Пещера Будды с ее семью отсеками

Насколько я поняла из изложеного в одной главе ТД3, речь идет о более высоких планах, чем физический (объективный). Во втором (астральном плане) "память сердца" соответствует самому высокому - седьмому подплану. Но за точность своего понимания я не ручаюсь.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Насколько я поняла из изложеного в одной главе ТД3, речь идет о более высоких планах, чем физический (объективный). Во втором (астральном плане) "память сердца" соответствует самому высокому - седьмому подплану. Но за точность своего понимания я не ручаюсь.

Спасибо, Джай.
Но все равно для меня неисчерпывающее объяснение равно его отсутствию. Что за 7 умов сердца? Я знаю, что центр сердца отвечает за физическую материю (в отличие, скажем от солнечного сплетения). Я могу предположить, что в каждом теле имеется некий центральный нуклиус, который и именуют сердцем. Но каковы его функции? И почему он должен подменять другие центры или быть круче их. Именно 7 чакра - синтетическая и объединяет в себе функции всех центров, особенно, когда идет процесс разуплотнения.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Я знаю, что центр сердца отвечает за физическую материю..

Любопытно..
Это из ТД?

На мой взгляд сердце отвечает за связь между мирами..
Именно там пересекаются все три мира.
И именно поэтому сердцу доступна более истиная картина мира.

13.121. ..Не писаны законы сердца, но лишь в нем живет справедливость, ибо сердце есть мост миров...

14.022. ..Даже кундалини окажется земным по сравнению с сердцем. Не
понято значение сердца. Его считают средоточием жизни, но такое
определение недостаточно. Сердце есть мост Миров. Там, где особенно
явлено соприкасание трех Миров, там глубоко ощутится значение сердца...

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Любопытно..
Это из ТД?

По-моему даже в дневниках Рерих, а в АЙ потом находил подтверждения косвенные. Поищу.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Спасибо, Джай.
Но все равно для меня неисчерпывающее объяснение равно его отсутствию. Что за 7 умов сердца? Я знаю, что центр сердца отвечает за физическую материю (в отличие, скажем от солнечного сплетения). Я могу предположить, что в каждом теле имеется некий центральный нуклиус, который и именуют сердцем. Но каковы его функции? И почему он должен подменять другие центры или быть круче их. Именно 7 чакра - синтетическая и объединяет в себе функции всех центров, особенно, когда идет процесс разуплотнения.

Я сама в этом мелко плаваю - только интуитивное понимание. Но если что-то глубже дойдет - изложу соображения.

Есть об этом в Учении Храма, но нужно еще перечитать и увязать с ТД.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Я сама в этом мелко плаваю - только интуитивное понимание. Но если что-то глубже дойдет - изложу соображения.

Вот и я имею весьма субъективные представления.

[Альдебаран]

Насколько я понимаю сердце, оно мыслит высшим знанием и чувством.
Это не похоже на интеллект, ибо последний использует слова и логику или образы и воображение.
Сердце просто знает заранее как надо и как правильно, ему не нужны размышления и их последовательность.
Оно способно проникать в суть моментально, без анализа.

[Michael]

мысль - это ИМХО, что-то более сложное чем вибрация ментального плана. На более высоких планах она тоже действует (огненная мысль). В Огненном Мире действует сердце, насколь читал, его аналог и аналог глаз есть даже в Огненном теле.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Насколько я понимаю сердце, оно мыслит высшим знанием и чувством.

А Вы можете объяснить это субстанционально?
Именно на этом уровне понмание меня интересует.

Оно способно проникать в суть моментально, без анализа.

Извините, но в таком случае это уже не есть мышление

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

мысль - это ИМХО, что-то более сложное чем вибрация ментального плана.

Ну да, есть еще и мыслеформа.

На более высоких планах она тоже действует (огненная мысль).

Да, в высших слоях ментального мира (они же - Мир Огненный) мыль арупа - бесформенная, представляет собой абстрактнфые концепции.

В Огненном Мире действует сердце, насколь читал, его аналог и аналог глаз есть даже в Огненном теле.

И что из себя представляет этот аналог? И разве он отсуствует в нашем огненном теле во время нашего физического воплощения? Думаю не отсутствует. Но тогда в чем роль именно физического сердца?

[Альдебаран]

Сообщение от Кайвасату

А Вы можете объяснить это субстанционально?
Именно на этом уровне понмание меня интересует.

Извините, но в таком случае это уже не есть мышление

Вы бы не изучали АЙ, кабы не Ваше сердце, ибо понять рассудком Учение на первых этапах невозможно - будет отрицание.
Вспомните, как подходили, проанализировав весь этап и увидите роль сердца.
Это быстрее всего.
Или взять любое светлое качество или чувство. И в нем сердце. Радует луч солнца, визг щенка, восхищает герой или симфония.
Сердце просто знает.
Представьте, что рождаетесь в следующей жизни. Учение не знакомо, не знаете на что опереться. Если сердце воспитано, то оно отнимет власть у рассудка. Не зная ни религии, ни йоги такой человек все же будет действовать правильно, ибо сердце хранит зыветы Высших Миров.

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Вы бы не изучали АЙ, кабы не Ваше сердце, ибо понять рассудком Учение на первых этапах невозможно - будет отрицание.
Вспомните, как подходили, проанализировав весь этап и увидите роль сердца. Это быстрее всего.

А почему в таком случае речь именно о сердце??? Просто потому, что в литературе принято это слово противопоставлять рассудку? Почему не "душой"?

Или взять любое светлое качество или чувство. И в нем сердце. Радует луч солнца, визг щенка, восхищает герой или симфония.
Сердце просто знает.

Либо знает, либо думает - одно другое исключает!

Представьте, что рождаетесь в следующей жизни. Учение не знакомо, не знаете на что опереться. Если сердце воспитано, то оно отнимет власть у рассудка. Не зная ни религии, ни йоги такой человек все же будет действовать правильно, ибо сердце хранит зыветы Высших Миров.

Есть "Чаша", хранящая опыт прошлых накоплений. При чем тут сердце?

Субстанционально можете объяснить? Мне только это поможет

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Ну да, есть еще и мыслеформа.

Под мыслеформами мне более привычно рассматривать их в Мире Тонком.

На более высоких планах она тоже действует (огненная мысль).

Да, в высших слоях ментального мира (они же - Мир Огненный) мыль арупа - бесформенная, представляет собой абстрактные концепции.

Не совсем так. Ментальный мир вовсе не Огненный. Ментальное тело, насколь слышал - тоже сбрасывается, но жизнь на этом не кончается.

В Мире Огненном как-то работают наши качества духа, а не абстрактные концепции, с некоторыми оговорками насчет отсутствия у них формы как понятий, но не как "частей" огненного тела. В МО есть места/слои где есть бытие без формы, но по намекам есть и "форменные" слои.

В Огненном Мире действует сердце, насколь читал, его аналог и аналог глаз есть даже в Огненном теле.

И что из себя представляет этот аналог? И разве он отсуствует в нашем огненном теле во время нашего физического воплощения? Думаю не отсутствует. Но тогда в чем роль именно физического сердца?

Роль физического сердца - перекачивать кровь, давать ЖИЗНЬ организму (дальше возьмите аналогию).

Но его тонкие нервные и более высокие структуры простираются высоко. Еще, думаю сердце как-то связано с ритмом, с "тактовой частотой", если хотите.

Поищите в Учении параграфы, я убегаю с работы, некогда. Насколь помню, пишется о пульсирующем центре организма, сердце так же бывает не только у людей. Это некий пульсирующий центр, средоточие, источник жизненной силы. (Здесь я немного смешиваю разные значения слова "сердце")

[Кайвасату]

Сообщение от Michael

Под мыслеформами мне более привычно рассматривать их в Мире Тонком.

Почему? В ментальном мире они не существуют?

Не совсем так. Ментальный мир вовсе не Огненный. Ментальное тело, насколь слышал - тоже сбрасывается, но жизнь на этом не кончается.

Так и знал, что это вызовет у кого-нибудь несогласие
Смотрите тут: www.agni-yoga.net/FAQ/Guru/4.html

В Мире Огненном как-то работают наши качества духа, а не абстрактные концепции, с некоторыми оговорками насчет отсутствия у них формы как понятий, но не как "частей" огненного тела.

Вы определитесь, если формы нет, то это и есть абстракции, о чем я говорил.

В МО есть места/слои где есть бытие без формы, но по намекам есть и "форменные" слои.

Конечно есть. Низшие слои - рупа - мыслеформы, а высшие - арупа - бесформенные.

Роль физического сердца - перекачивать кровь, давать ЖИЗНЬ организму (дальше возьмите аналогию).

Т.е. никакой духовной функции оно не выполняет? Тогда почему именно ему оды поются?

Но его тонкие нервные и более высокие структуры простираются высоко.

И чем это "круче" 6 и 7 чакры?

Еще, думаю сердце как-то связано с ритмом, с "тактовой частотой", если хотите.

Любая материя связана с какой-нибудь частотой.

Поищите в Учении параграфы, я убегаю с работы, некогда. Насколь помню, пишется о пульсирующем центре организма, сердце так же бывает не только у людей. Это некий пульсирующий центр, средоточие, источник жизненной силы. (Здесь я немного смешиваю разные значения слова "сердце")

Вот Вы уже ближе подошли. Насчет источника жизни - не согласен, а вот насчет сердце - магнит - тут есть и научные параллели.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Не равно, мышление - более широкое понятие. Тем ни менее мышление основывается на познавании и непосредственное моментальное понимание вещей к нему не относится.

Разве мгновенное проникновение в суть вещей - не есть познавание?

[Слович]

Сердце, как известно, толкает кровь. Издревле кровь асоциируется с душой (что есть эмоции и ум). Тело сердца пронизано нервными волокнами. Кровь, заряженная подобным образом, влияет на различные железы в организме, что вызывает различные реакции, которые порой и есть сказанное в АЙ - "почувствуй сердцем". Воистину посредние между мирами.

Отсюда, очищение мышления через сердце может быть только активным, когда человек становится способным, посредством тех же нервных волокон в сердце, воспринимать все больше и больше искр света.

[абрикос]

Американские нейробиологи обнаружили, что в ходе размышления над моральными дилеммами, требующими выбора между «более справедливым» и «более эффективным» решением, у людей избирательно возбуждаются три небольших участка мозга, связанных не с рассудочно-логической деятельностью, а с эмоциями. Это подтверждает точку зрения философов — «моральных сентименталистов», полагающих, что чувство справедливости основано на эмоциях в большей степени, чем на рассудке.

Все три выявленные области мозга ассоциируются с эмоциональной, а не рассудочной сферой психики. Это, конечно, не значит, что этические решения принимаются на одних эмоциях. Рассудок, надо полагать, тоже в этом участвует, но активность соответствующих «рассудочных» областей мозга оказывается примерно одинаковой в разных ситуациях и не зависит от того, какой будет сделан выбор — в пользу эффективности или справедливости.

http://elementy.ru/news/430744

[Michael]

Сообщение от Кайвасату

Почему? В ментальном мире они не существуют?

Вы меня не поймаете Они существуют, равно как и в Огненном, о чем я писал с самого начала.

Так и знал, что это вызовет у кого-нибудь несогласие
Смотрите тут: www.agni-yoga.net/FAQ/Guru/4.html

Это меня никак не убеждает. Есть ментал, есть Огненный Мир. Фразы в Письмах даны по сознанию читателя, чтоб было понятнее. Т.е. есть контекст, уровни понимания и т.д. У фраз из Учения, Писем часто есть более глубокие слои и очевиден лишь внешний слой.

Вы определитесь, если формы нет, то это и есть абстракции, о чем я говорил.

Есть одна особенность у интеллекта ... поэтому и дано Сердце.

Есть и абстракции, т.е. сферы где возможно бытие без формы, но сами качества духа выражаются в формах Огненного тела человека. Человек может сознательно существовать в Огненном теле после сброса ментального тела. Сознательное пребывание зависит от накопленных качеств духа - огней. Качества духа дают форму огненному телу, наверно в виде соответствующих потоков энергий, их видов.

Как это происходит там мы отсюда полностью понять не можем. Так что сам по себе предмет беседы слишком абстрактный и учебника по нему нет. Слишком высоки те Сферы.

Т.е. никакой духовной функции оно не выполняет? Тогда почему именно ему оды поются?

Если вы признаете Учение Агни Йоги, то за этим следует соответствующее отношение к написанному. Сердце довольно высокое понятие в Учении, непростое для понимания, особенно интеллектом. Раз ему придается такое значение значит, принимая Учение, надо стремиться понять без умаления.

Вообще-то, Е.И. Рерих насколь помню, отделяла физ. органы от центров-чакр, но указывала на их связь. Об этом было даже в первом издании. Связь органов с нервными центрами (и с чакрами) позволяет им быть индикаторами, например, сердце может болеть, "сжиматься" в связи с какими-то ощущениями, даже бессознательными, исключая, конечно, случаи физ. болезни.

Но его тонкие нервные и более высокие структуры простираются высоко.

И чем это "круче" 6 и 7 чакры?

Видимо тонкие структуры имеют особенности, которые позволяют так говорить.
Все равно мы не видим, не знаем и т.д. Чего тут спорить, что важнее сердце или голова? Голова слишком долго имела перевес, сейчас время развития высших дховных сил человека, так что слово сердце еще подразумевает высшее сознание.

Еще, думаю сердце как-то связано с ритмом, с "тактовой частотой", если хотите.

Любая материя связана с какой-нибудь частотой.

Речь не о частоте вибраций материи, а о космическом ритме, пульсации, задающих общий ритм. ... Термин был из радиоэлектроники ...

Вот Вы уже ближе подошли. Насчет источника жизни - не согласен, а вот насчет сердце - магнит - тут есть и научные параллели.

Думаю, не стоит ограничивать сердце только магнитом. Сердце еще центр, средоточие. Отсюда можно "плясать".

[Кайвасату]

Сообщение от абрикос

Американские нейробиологи обнаружили, что в ходе размышления над моральными дилеммами, требующими выбора между «более справедливым» и «более эффективным» решением, у людей избирательно возбуждаются три небольших участка мозга, связанных не с рассудочно-логической деятельностью, а с эмоциями. Это подтверждает точку зрения философов — «моральных сентименталистов», полагающих, что чувство справедливости основано на эмоциях в большей степени, чем на рассудке.

Если бы ученые могли точно составить карту мозга... А так они лишь примерно предполагают, что тут проходят эмоции, тут что-то другое.
В мозгу нет деления на мыли и чувства. Там есть только электрические импульсы, которые могут возникать в разных участках мозга. Эти возникновения в том или ином участке обычно ассоциируют с той или иной реакцией человеческого тела. Но это всё очень относительно. У неординарных людей, скажем, одни и те же действия отображаются совсем в других частях головного мозга, чем у обычных людей.
А недаво ученые, леча отсуствтие вкусовых очущений у больного электрическими импульсами, посылаемыми в гипатоламус, активизировали человеку память детства в мельчайших подробностях.. Тут они и удивились, ведь до этого гипоталамус учеными совершенно никоим образом не связывался с памятью, ну просто совершенно. Это я к тому, что Ученые точно сами не знают, что и где у нас в мозгу, а лишь строят теории...
Кроме того, ментальная деятельность не ограничивается лишь рассудочным мышлением. Иной вид мышления, абстрактный вполне может возникать не в той части мозга, которая отвечает за аналитическую деятельность.
Не могу согласиться, что чувство справедливости основано на эмоциях.
По-моему, вообще неправомерно делить мозговую активность на рассудочную и чувственную части. Это очень грубо и ограниченно. Да есть рассудочная деятельность, а есть не рассудочная. А вот в ней может быть много чего разного. Это и страсти, эмоции и чувства и интуиция и духовные переживания...
Но то, что мозговой импульс будет при этом возникать не в области отвечающей за рассудочную деятельность т.к. это (чувство справедливости) крайне субъективная у большинства людей категория, поэтому она имеет мало связи с выводами, сдеалнными на основе четких аналитических рассуждений. Но это лишь говорит о том, что рассуждение на эту тему мозг не проводит путем логического анализа, но не то, что чувство справедливости вызывается именно эмоциями. Оно может вызываться и высшим знанием, также не имеющим ничего общего с рассудочным мышлением.