Круглый стол с Дамиром Сахиповым

[DaMIR]

Сообщение от незарегестр.Гость

Здравствуйте Дамир!

Неужели с момента первого нахождения нефти
ни разу не было такой же версии о происхождении нефти как у вас?

Здравствуйте.
САМ УДИВЛЕН.
Если найдете аналогию, буду признателен.

Сообщение от DaMIR

Здравствуйте.
САМ УДИВЛЕН.
Если найдете аналогию, буду признателен.

Мне кажется вполне логичным элементарный перебор учеными всех вариантов после открытия нефти.
http://wsyachina.narod.ru/earth_scie...genesis_1.html

здесь по поводу вращения магмы
http://www.transgasindustry.com/books/Potapov/7.html

[DaMIR]

Сообщение от незарегестр.Гость

Сообщение от незарегестр.Гость

1. Т.е. может быть множество способов образования нефти и все варианты перечислены в указанной Вами статье?
Может быть? Но 1 статье не говорится о образовании нефти, об этом говорится в статье №7. В 1 статье, рассказано как образовались МЕСТОРОЖДЕНИЯ нефти и газа. Сказано, что все месторождения это результат извержения, т.е практически моментального притекания углеводородов в пласты. И такого подхода, не встречал, да и в указанной Вами статье не нашел.
2. Из указанной Вами статьи "9. Движение потоков магмы в мантии Земли по правовинтовой спирали объясняет формирование в ней центрального противотока магмы от Северного полюса к Южному и грушевидность формы Земного шара." Вот это про вращение?
Про вращение магматических слоев у меня сказано лишь, то, что нижние слои вращаются быстрее верхних. Твердое ядро - вращается быстрее магмы - обеспечивая наличие магнитного поля у Земли. В указанной Вами статье аналогии , с идеями не нашел.
Хочется добавить про Солнце. Цитата из указанной Вами статьи: "…по данным спектрографических исследований, на 75% (по массе) состоит из водорода, на 20% - из гелия, атомный вес которого всего в 4 раза больше, чем у водорода, и лишь 2% массы Солнца составляют тяжелые элементы". Вновь "вслепую щупаем" слона? О чем нам говорят данные спектрографических исследований? ВИДИМАЯ поверхность Солнца состоит... и далее по тексту. Отвечал здесь про Луну "DRONу" о том, что Луна не может удержать возле себя никакой газ. Солнце наоборот, благодаря своей массе, удерживает все, что "производит": водород, гелий и т.д, по возрастанию масс химических элементов. Так, что если в статье 7, Слово Земля, заменить словом Солнце, то можно дальше продолжить, "... вываривает весь спектр химических элементов.... Т.е. в глубинах Солнца должны быть все известные химические элементы, а может быть и неизвестные, которым в таблице Менделеева присвоены лишь порядковые номера. Давайте примем что проще и логичнее.
И тогда не надо будет придумывать про железистый водород.

[Dar]

По просьбам участников, "Круглый стол" продлевается до 9-го июня.
В дальнейшем желающие могут продолжить обсуждение
в теме "Новые идеи в геологии, планетологии"

[Wetlan]

Не так давно была атака Юпитера осколками кометы или другого космического странника. Целый ряд атак. Думаю все это помнят.
По сегодняшним возможностым ученые должны были точно зафиксировать места ударов и в последствии их исследовать. Логично? А значит, что исследования могли дать именно ответ на вопрос здесь освещаемый - как выглядят воронки после ударов космических тел.
Анализировать воронки на других планетах можно ведь сравненением. Не зря ведь нам был предоставлен человечеству такой представительный парад "феерверков".
Ну и вообще, после того происшествия должны были быть многчисленные наблюдения и описания того как выглядела поверхность планеты после атаки, какие следы остались.

[DaMIR]

Сообщение от aYa

Не так давно была атака Юпитера осколками кометы или другого космического странника. Целый ряд атак. Думаю все это помнят.
По сегодняшним возможностым ученые должны были точно зафиксировать места ударов и в последствии их исследовать. Логично? А значит, что исследования могли дать именно ответ на вопрос здесь освещаемый - как выглядят воронки после ударов космических тел.
Анализировать воронки на других планетах можно ведь сравненением. Не зря ведь нам был предоставлен человечеству такой представительный парад "феерверков".
Ну и вообще, после того происшествия должны были быть многчисленные наблюдения и описания того как выглядела поверхность планеты после атаки, какие следы остались.

Юпитер относиться к так называемым "газовым" планетам и через его "атмосферу" увидеть ничего не удаться. (см.пост №35 - на Юпитере все, как на Солнце ). Даже если опуститься через верхние слои газа, дальше будут жидкие слои в которых, если что-то не сгорело в атмосфере, остатки кометы Шумейкера-Леви утонули. А значит, оставили лишь временные "круги на воде".
А идея хорошая. При современных способах развития вышеуказанное исследование можно произвести и на Земле. Достаточно, в одну из уничтожаемых баллистических ракет (все равно распилят) заправить 100 тонный (лучше и больше) булыжник. Вывести его на орбиту и "грохнуть" об Землю (в пустынном месте) с упомянутой в статье (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ударный_кратер) скоростью 11 км/с. Получим то, что придумали в той же статье, соглашусь с испарением метеоритов при ударе. Нет, надо просто отказаться от этой явной бессмыслицы.

[Suny]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Комета_Шумейкеров_—_Леви_9

Комета Шумейкеров — Леви 9
--------------------------------------------------------------
Коме́та Шуме́йкеров — Ле́ви 9 — первая (и пока единственная) наблюдавшаяся комета, упавшая на Юпитер (июль 1994). Этот случай стал первым наблюдавшимся столкновением двух небесных тел Солнечной системы.

Параметры перед столкновением
--------------------------------------------------------------
В начале 1994 комета имела следующие параметры орбиты: перигелий 5,381 а. е.; эксцентриситет 0,216; наклонение орбиты к эклиптике 6°00'; аргумент перицентра 354°53'; долгота восходящего узла 220°32'; средняя аномалия 242,7°; сидерический орбитальный период 18,0 лет. Абсолютная звёздная величина кометы 6m,00.

Столкновение с Юпитером
--------------------------------------------------------------
7 июля 1992 года комета прошла в 15 000 км от облачного покрова Юпитера. Приливные силы раздробили комету на 17 отдельных фрагментов, растянувшихся на 200 тыс. км. В таком виде комета и была открыта 24 марта 1993 в обсерватории Маунт Паломар Кэролайн и Юджином Шумейкерами (лучшими профессиональными «ловцами комет») и Девидом Леви. Комета обращалась не вокруг Солнца, а вокруг Юпитера с периодом в 2 года. При очередном сближении с планетой в июле 1994 года все фрагменты кометы врезались в атмосферу Юпитера со скоростью 64 км/с, вызвав мощные возмущения облачного покрова (наблюдался 21 импакт, так как некоторые фрагменты до падения распались). Падение фрагментов происходило с 16 по 22 июля. Падение кометы было предсказано и наблюдалось как с Земли, так и из космоса. Точки падения фрагментов находились в южной полусфере Юпитера, на противоположном по отношению к Земле полушарии, поэтому сами моменты падения визуально наблюдались только аппаратом «Галилео», находившимся вблизи Юпитера. Однако возмущения в атмосфере Юпитера, возникшие после падения, наблюдались с Земли после поворота Юпитера вокруг своей оси.

Первый фрагмент A вошёл в атмосферу Юпитера в 20:16 UTC 16 июля. При этом возникла вспышка с температурой 24 000 К, облако газов поднялось на высоту до 3000 км, в результате оно стало наблюдаемым с Земли.

Наиболее крупный фрагмент G столкнулся с атмосферой 18 июля в 7:34 UTC. В результате через несколько часов в атмосфере возникло тёмное пятно диаметром 12 000 км (близко к диаметру Земли), оцененное энерговыделение составляло 6 млн Мт в тротиловом эквиваленте (в 750 раз больше всего ядерного потенциала, накопленного на Земле).

Поверхность Юпитера после столкновения
--------------------------------------------------------------






космический телескоп им. Хаббла

Дополнение
http://epizodsspace.testpilot.ru/bib...ita-zemli.html

«Земля и Вселенная» 2003 №2, с. 17-27

РЕАЛЬНОСТЬ АСТЕРОИДНО-КОМЕТНОИ УГРОЗЫ

Возможность падения на Землю относительно больших астероидов и комет в последнее время серьезно рассматривается среди множества других опасностей, угрожающих существованию человечества. Осознанию степени опасности способствовали, в частности, наблюдения в 1994 г. катастрофических явлений при падении фрагментов кометы Шумейкеров-Леви-9 на Юпитер (Земля и Вселенная, 1994, №2; 1995, №4; 1996, № 1), а также последствия подобных столкновений с Землей в прошлом.

Одной из наиболее значительных в истории Земли катастроф считается падение космического объекта диаметром около 10 км примерно 65 млн. лет назад, что привело к гибели практически всего живого на Земле, в том числе тогдашних хозяев планеты - динозавров (Земля и Вселенная, 1999, № 3; 2000, № 5; 2001, № 6). Как полагают некоторые исследователи, эта катастрофа изменила ход эволюции на нашей планете и создала предпосылки для появления человека на Земле. Однако никого не утешит мысль, что в результате подобного космического события на Земле через много миллионов лет, может быть, появятся более совершенные создания, чем мы.

Следы прошлых столкновений с астероидами и кометами - ударные кратеры - обнаружены на всех телах Солнечной системы, обладающих твердой поверхностью. На Марсе, например, согласно гипотезе A.M. Портнова (Земля и Вселенная, 1998, № 5), в свое время были вода, кислород и, может быть, жизнь. Но астероидная бомбардировка уничтожила биосферу, а возможно, и цивилизацию Марса.

О колоссальной силе удара крупного небесного тела о поверхность Марса свидетельствует кольцевая структура Эллада около Южного полюса диаметром примерно 1500 км. При этом было спровоцировано извержение четырех гигантских вулканов на противоположной стороне Марса, крупнейший из которых Олимп имеет высоту около 27 км и диаметр почти 600 км. Видимо, тогда Марс и превратился в безжизненную пустыню.

[DaMIR]

Сообщение от Suny

Спасибо за иллюстрации моего ответа aYa (http://forum.roerich.info/showthread...24350#poststop) про падение кометы на Юпитер. Прекрасны видны "круги", правда, здесь "на газе" Если Вы представите сегодняшние фотографии Юпитера, то там мы уже ничего не увидим. И об этом aYa было сообщено.
Придумки: про метеорит упавший 65 миллионов лет назад; как исчезла жизнь на Марсе (пока это гипотеза, чем больше ученых на этой гипотезе будут завоевывать звания, тем быстрее она станет Законом), - комментировать не буду. Перехожу к ответу на следующий Ваш вопрос.

[Suny]

Кратер Маша

Crater Name
Macha

Location
Russia

Latitude
N 60° 6'

Longitude
E 117° 35'

Diameter (km)
0.3

Age (Ma)*
< 0.007

Exposed
Y

Drilled
N

Target Rock**
S

Bolide Type***
Iron


Aerial view of the Macha crater group from the north-west


Scheme of the Macha craters (from E.P. Gurov and E.P. Gurova, 1998 ) 1 – boundaries and inner walls of the craters; 2 – relics of ejecta; 3 – alluvial fan of the creek; 4 – lakes in the craters


Aerial photograph of the Macha crater group (by E.P. Gurov)

References

1. Gurov, E. P., Gurova, E. P., The group of Macha crater in western Yakutia, Planetary Space Science, v.46, p.323-328. 1998.
2. Gurov, E. P., The group of Macha craters in western Yakutia (abstract). Lunar and Planetary Science, v. XXVII, pp. 473-474. 1996.
3. Gurov, E. P., Metallic particles from the Macha meteoritic crater and some placers in Yakutia (in Russian). Material and Origin of Meteorites (Collection of Scientific Works), pp. 80-85. 1988.
4. Gurov, E. P., Gurova, E.P. and Kovalyukh,N.N., The Macha meteorite-crater group, western Yakutia (in Russian). Doklady Akademii Nauk SSSR, v. 296, pp. 185-188. 1987.
5. Gurov, E. P., Gurova, E. P., Impact structures on the Earth's surface (in Russian). Geologicheskii Zhurnal, v. 47, pp. 117-124. 1987.
6. Gurov, E. P., Gurova, E. P., A group of young meteorite craters in the marginal northwestern part of the Aldan Anteclise (in Russian). Doklady Akademii Nauk Ukrainskoi SSR, Seriya "B", v. 2, pp. 9-12. 1984.

* pre-1977 K-Ar, Ar-Ar and Rb-Sr ages recalculated using the decay constants of Steiger and Jager (1977) Ages in millions of years (Ma) before present.
** Abbreviations: C - Crystalline Target; M - Mixed Target (i.e.sedimentary strata overlying crystalline basement); S - sedimentary target (i.e. no crystalline rocks affected by the impact event). From Osinski. G. R., Spray J. G., and Grieve R. A. F. 2007. Impact melting in sedimentary target rocks: A synthesis. In The Sedimentary Record of Meteorite Impacts, Geological Society of America Special Paper. Editors: Evans K. Horton W., King D., Morrow J., and Warme J. Geological Society of America: Boulder, in press.
*** From Koeberl,C. Identification of meteoritic components in impactites. 1998, Koeberl, C. The Geochemistry and Cosmochemistry of Impacts. 2007 and PASSC Files. (IAB, IIIAB, IIIB, IIID - Iron Meteorite)

Существует подробная база данных по 172 Земным ударным кратерам (пример из этой базы приведен выше).http://www.unb.ca/passc/ImpactDatabase/images.html

Существует ли подобная база по взрывным кратерам?

[DaMIR]

Сообщение от Suny

Пожалуйста.
http://www.moemore.com/ozera3.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%BB% D1%83%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1 %85_%D0%BE%D0%B7%D1%91%D1%80_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0 %B0
Черное море, Средиземное море, Красное море и т.д
Основная часть из вашего списка http://www.unb.ca/passc/ImpactDatabase/images.html

Слово импактный (испарившийся) метеорит для меня не доказательство, Вам я уже неоднократно говорил.. «Остатки» метеорита и кратера ударные, иначе взрывные.
Хотя. Есть, очень хороший способ доказательства взрывного либо ударного кратера. Если пласты под кратерами антиклинально выгнуты вверх и эти поднятия заканчиваются «кратерами», то такой кратер взрывной. Иначе даже без отсутствия метеорита готов признать, что Ваши кратеры ударные. Так, что готов рассмотреть перечисленные Вами кратера, при предоставлении схемы корреляции ниже лежащих под ними пластов.
Понимаю Вас прекрасно, похоже, Вы один из тех, кто вслед за Шумейкером, тратите свою жизнь на нахождение и изучение ударных кратеров. И вдруг «какой – то выскочка, который и кратера то никогда не видел, утверждает, что они взрывные». Что же, только, могу попросить у Вас прощения и говорю: Поверьте, если бы мог приладить Ваши знания об ударных кратерах к своим идеям, то обязательно бы приладил и давно бы на этом защитился. Но не могу. «,,,Истина дороже».
И еще раз прошу: «Может хватит про кратера?» Меня Вы не убедите, да и я Вас, похоже тоже.