Единение народов

Восток · 17.05.2008, 23:39

Цитата:

Сообщение от ninniku

Вопрос стоит иначе. ВОЗМОЖНО ЛИ ЕДИНЕНИЕ С ТЕМИ, кто хочет сначала отъединиться и лишь потом объединиться с другими против нашего народа...

Я бы рассмотрел совсем по другому: Возможно ли существование цивиллизации если в пике своей технологической мощи она не сможет стать единой. с другой стороны совершенно ясно, что при многих нынешних раскладах, ничего не выйдет, нужно ждать, нужно не "вестись" на навязываемую вражду, нужно в малом делать то что возможно и оптимально делать. Но в целом мне кажется, мысль в своей высшей форме должна устремляться к единению как необходимости и единственной возможной форме существования.

Опять же уже совсем с другой стороны надо понимать, что индивидуальности каждого народа должны быть имхо сохранены, и может быть и границы и политические формации. Но вопрос стоит в необходимости очищения взаимотношений, политических методов, в формировании высого уровня Этики международных отношений.

ninniku · 18.05.2008, 07:15

В "Волкодаве" есть интересное описание обычаев древних народов. Так вот, когда два племени долго враждуют, а потом решили замириться, то из обоих племен должны были уйти самые ярые воины, те, кто больше всех убил врагов. Чтобы ни у кого из оставшихся не возникло искушения отомстить.

Парадокс единения народов состоит в том, что оно может вызвать этническую энтропию. Это давно известные факты в истории, когда один народ, особенно воины, набрав жен у завоеванных народов и нарожав детей от них, тем закладывали основания гибели своего этноса.

Древний Рим в финале своем был центром этнической энтропии. Там осталось всего 6 древних римских семей (родов). Оттого они не смогли оказать вообще никакого сопротивления молодому этносу варваров-готов, которые на них обрушились.

Единение народов - очень тонкий процесс. Дело в том, что если теория этногенеза хоть в малом права, то этнос (народ) и вмещающий его ландшафт ЕДИНЫ. Этносы между собой соотносятся в положительной и отрицательной комплиментарности.
Невозможно единение между отрицательно звучащими этносами. Возникает ХИМЕРА, и первое действие Химеры - как правило насилие над ПРиродой, уничтожение природных ландшафтов тех этносов, которые стали её жертвами. Это и вывод лесов, и затопление равнин, и повороты рек и хищническое освоение других ресурсов.

Мне кажется, чем выше уровень (масштаб), тем менее возможно искреннее единение народов. Внизу легко, между людьми, между семьями, но на уровне тысяч и тысяч, возникают совсем другие мотивы.
В этом случае единение слагается тысячелетиями. Совместно пережитым, общей историей.

Migrant · 18.05.2008, 07:42

Цитата:

Сообщение от ninniku

...Мне кажется, чем выше уровень (масштаб), тем менее возможно искреннее единение народов. Внизу легко, между людьми, между семьями, но на уровне тысяч и тысяч, возникают совсем другие мотивы.
В этом случае единение слагается тысячелетиями. Совместно пережитым, общей историей.

Мне кажется, что мы говорим о разном. Вы рассматриваете "единение народов" как этническое сообщество, как государственное образование. И СССР так и поступал - проглатывал и объединял всех на общей квартире - коммуналке. Европа учла наши ошибки и предлагает не федеративное устройство, а конфедеративное. В это и есть основное различие Союза Советских республик от Европейского Союза. В ЕС нет такого вектора, который нивелирует национальности, перемешивая их и воссоздавая единый этнос. Там единство происходит на концептуальном уровне с сохранением национальных квартир. Почему бы и нам на новом витке не учесть этот опыт? Что нам мешает?

Думаю, что вы помните работу В. Ленина «Империализм, как последняя стадия капитализма». Суть её в том, что в ней он рассматривает эволюцию государственного устройства, когда транснациональные компании станут последним и завершающим этапом развития капиталистического общества. На смену частным компаниям должны прийти такие производственные формы, где будет общественная собственность на средства производства. И этот процесс уже пошёл. Сегодня крупнейшие гиганты промышленности даже в Европе и США основаны на государственной собственности, как наши Газпром. И это не прихоть, это вынужденная мера, иначе не выдержать конкуренцию.

Думаю, что процессы единения народов – это вынужденный шаг, ответ на вызовы времени, когда Планета выходит из состояния изолированности обществ, строгого разграничения и государственного обособления. Укрупнение, интеграция и консолидация – повсеместный процесс. Поглядите кругом – все объединяются. Так что «Единение народов» - это не наша доморощенная прихоть, это планетарный процесс. Ну а формы единения – они бывают очень разными. Но я согласен с вами, что единение народов значительно острее выдвигает задачу управления, функцию власти. Тут есть о чём подумать.

ninniku · 18.05.2008, 07:46

Когда клеточки вашей печени объединятся с клеточками ваших почек, вы будете лежать в земле.
Это образно. Но суть понятна, надеюсь. Народы должны исчезнуть, если будет то единение, о котором вы говорите. С точки зрения этногенезха возможен лишь симбиоз - сосуществование. Мирное.
Мигрант, чтобы не плодить странные суждения, почему бы вам не почитать теорию ЭТНОГЕНЕЗА? Поверьте, сознание изменится в одночасье, и многие ваши идеи вызовут в вас же улыбку....

Migrant · 18.05.2008, 08:09

Цитата:

Сообщение от ninniku

Когда клеточки вашей печени объединятся с клеточками ваших почек, вы будете лежать в земле.
Это образно. Но суть понятна, надеюсь. Народы должны исчезнуть, если будет то единение, о котором вы говорите. С точки зрения этногенезха возможен лишь симбиоз - сосуществование. Мирное.
Мигрант, чтобы не плодить странные суждения, почему бы вам не почитать теорию ЭТНОГЕНЕЗА? Поверьте, сознание изменится в одночасье, и многие ваши идеи вызовут в вас же улыбку....

Согласен, что надо бы, как и многое другое. Но почему "странные суждения"? Я в своих рассуждениях опирался на опыт европейских стран. Практика, так сказать, критерий истины. И ПОВТОРЯЮ, что Европа отказалась от той формы объединения, которая была до этого, т.е. от федеративного устройства. Она пошла по пути конфедерации. Шведы управляют Швецией, испанцы своей Испанией, а греки Грецией, но в экономике действуют иные, унифицированные законы...

Честно говоря, даже их система несовершенна. Взять хотя бы вето, наложенное сначала Польшей, а теперь Литвой по поводу переговоров с Россией. Были там и иные громкие скандалы.

Но мы говорили даже не по поводу этногенезиса. Я не интересовался этими науками по той простой причине, что они мне как-то не нужны были в практической работе. И сейчас мы тут рассуждали не о объединении клеток, а о Духовном Единении, о поиске нравственных основ такого единства. Нам интересна была идея синтеза Культур народов, а не биологический аспект вопроса.

СВГ · 18.05.2008, 09:43

С Днем ПИОНЕРИИ !

Пионеры, бой-скауты, харцеры и т.д. всех стран - объединяйтесь!

Юрий Ганков · 18.05.2008, 11:14

Цитата:

Сообщение от ninniku

Когда клеточки вашей печени объединятся с клеточками ваших почек, вы будете лежать в земле.
Это образно. Но суть понятна, надеюсь. Народы должны исчезнуть, если будет то единение, о котором вы говорите. С точки зрения этногенезха возможен лишь симбиоз - сосуществование. Мирное.
Мигрант, чтобы не плодить странные суждения, почему бы вам не почитать теорию ЭТНОГЕНЕЗА? Поверьте, сознание изменится в одночасье, и многие ваши идеи вызовут в вас же улыбку....

Ninniku, согласен, что мы говорим не об единении как ассимиляции для образования единого целого. Говорим об единении как о синхронизации доброй воли, для мирного сосуществования. И если бы еще понять законы развития такого сотрудничества, способы его налаживания на низком уровне - на уровне народов. Из конфликтологии известно, что национальные конфликты это самые трудные для решения, они вялотекущие и могут долго или вообще никогда не закончиться. А у нас возникают умело подогреваются такие конфликты. Молодежь накачивается ненавистью, а это следующее поколение, которое будет жить и развиваить принятое в юности.....И цель наша компенсировать такое влияние на людей, чтобы сохранить какие-никакие добрососедские отношения, понимание братства и общьности, не дать вбить этот идеологический клин....

Кстати насчет сравнения с телом человека - была одна интересная теория о таком соответствии народов с определенными органами, и соответствие их к органам Земли...А что происходит, когда какая-то ткань или орган пытается жить сам по себе и враждовать с соседними тканями мы знаем - рождается онкология. Но есть случаи, когда больные раком оставляют суматоху и стресы жизни, удаляются в природу, сближаются с ней и тем самым синхронизируют работу организма, раковая ткань синхронизируется и возвращается в нормальное состояние. А вот химео и прочая терапия - насильное решение - не помагает, хирургическое вмешательство тоже знает рецидивы - пока не синхронизированы частоты....

Восток · 18.05.2008, 11:59

Л. Н. Гумилёв. Этногенез и Биосфера Земли.

http://www.soldat.ru/files/4/53/79/514.html

или

http://www.libbooks.ru/bookbox_91592.html - здесь кажется почти все его книги

Migrant · 18.05.2008, 14:49

Цитата:

Сообщение от Восток

Л. Н. Гумилёв. Этногенез и Биосфера Земли.

http://www.soldat.ru/files/4/53/79/514.html

или

http://www.libbooks.ru/bookbox_91592.html - здесь кажется почти все его книги

Спасибо, Восток. Честно говоря, давно хотел прочесть эти книги. У нас в сети на хабах есть библиотека аудиокниг, и Л. Гумилёв в частности, но они почему-то не скачиваются. Почему аудиокниги? Зрение уже того... Но чувствую, что отступать уже некуда, придётся ознакомится с его струдами, это уже стало не только моим делом, если уж делают замечания.