Политика и Общество

[Migrant]

Вообще-то я задумывал тему, как разговор о продвижении идей в общество.
На этой ниве можно увидеть не только Пророков и Мессий, дающих направление развития человечеству, но и банальных политиков, публицистов, имиджмейкеров... Идёт жёсткая и бескоспромисная борьба за человеческие умы. Новейшая история показала, что можно внаглую, что называется "при всём честном народе", перелицовывать недавнее прошлое, давать ему свою оценку, хотя всеми всё было увидено "собственными глазами". Такой нахрап, такие деньги и такие силы, брошенные на идеологию и пропаганду могут означать только одно - сильное волнение и страх за своё будущее. Я имею в виду идеологическое будущее.

И что мы, прикоснувшиеся к Агни Йоге? Что мы, ощутившие Свет в своей душе? Как нам живётся и дышится в этой идеологической колготне? Высшие идеи, которые мы постигаем - завораживают! Причём завораживают так мощно, что мы отрываемся от земли, теряем ощущение времени и ощущение реальности. Оно и понятно - там, в вышине нет поганого настоящего, там Свет и покой, там медитативное прекрасное, а тут долги и работа, суета и давка, безденежье и горе. Тут же - труд до посинения и очень часто безнадёга...

Но нам был дан Свет, чтобы мы его передавали другим, мы шли со светом в Душе, чтобы зажечь им других. Наша миссия в том, чтобы мы, постигая Высшее, своими руками и своими ногами несли это Высшее и Высокое людям. Как несли? Как все идеи. Как несут обычно Истину - словом и делом.

[Migrant]

Перечитал своё предыдущее сообщение и показалось, что сказано было на более высокой октаве, чем обычная наша речь. Так вот я о том, что реальность - это всегда наша какая-то мечта из прошлого.

Допустим мы мечтали стать программистом, сидеть в оффисе и думать о высоком. Вот многие и сидят, пишут на форум из своего кабинета.

Или мечтали мы, скажем, завести семью, родить детей и воспитывать из них наши идеалы... А потом горько переживаем и не можем понять откуда в них...

Но бывает, что мы и не мечтали, а получили как подарок с небес. Обычно - это какие-то переживания, какие-то озарения. Счастлив тот, кто соприкоснулся с ними.

И всё это - наша реалность, всё это то, что можно назвать одним словом - Жизнь.
Мы её сами творим.
Наиболее везучий полдучает подарок от высших сил...
А чем мы одарили окружение?
Как мы делаем наш ежедневный труд?
Что мы несём близким и родным?
Где наши руки человеческие?
Какие наши дороги и пути человеческие?
Не в высоком улёте, а в банальном дне нашем?

[ninniku]

Сообщение от migrant

...Но нам был дан Свет, чтобы мы его передавали другим, мы шли со светом в Душе, чтобы зажечь им других. Наша миссия в том, чтобы мы, постигая Высшее, своими руками и своими ногами несли это Высшее и Высокое людям. Как несли? Как все идеи. Как несут обычно Истину - словом и делом.

Ну, вот я, например, словом и делом несу ИДЕЮ принудительного лечения наркоманов и уже 5 лет. Сначала смеялись, потом с раздражением и отрицанием, потом повнимательнее, потом... вышли с инициативой на всю страну. После того как мои девчонки провели специальное исследование, а я нашел убойные аргументы в виде статистических кривых роста и снижения общеуголовной преступности.
Сейчас 4 независимых группы разрабатывают законопрект.
Очень долго... сколько людей смогли бы спасти... сколько семей избавили бы от ужаса...

[Migrant]

Нинику, я был всегда уверен, что вы прекрасный специалист.
Талантливый человек талантлив во всём.

Но я немножко о другом: о продвижении идей в общество.
Идеями строится мир...
И есть такой чин в Иерархии - "строитель", или в Библии они называются "миротворцами" - "миро-творец".
Вы чувствуете как мгновенно накаляется на форуме атмосфера, стоит только коснуться действующих идеологем. И Сетевые войны, Холодная война - всё это идеологические войны. А мы как-то отстраняемся от этого, считаем, что Добро само победит.

Впрочем, разговор сложный, его можно трансформировать под очень разными углами, но важно понять нам всем какие-то узловые моменты, суть идеологического построения, его места в обществе. Думаю, что тут есть место обсуждению и книги К. Устинова, В. Росова в контексте именно идеологии, месту политики в Учении.

[ninniku]

Мигрант, вы ставите задачу, которая оторвана от практической работы....
Скажем так... Платон. А точнее Сократ. Для продвижения ИДЕЙ в общество он использовал диалектический метод. Но суть его показал Платон. Это последовательное движение сознания от Суждения через Понятие к Идее.

Нельзя дать ИДЕЮ и продвигать её в общество, если не согласовать сначала сознание на пути её ОСОЗНАНИЯ. Сначала некие суждения, имеющие в виду ИДЕЮ изначально. Как у Сократа.
Потом расширение суждений до ПОНЯТИЯ, тут уже происходит сближение в постоянном обмене. И лишь потом УРОВЕНЬ ОЗАРЕНИЯ, когда Идея осознается во всей беспредельности.

Сущность Идеи принудительного лечения наркоманов заключается в ЗАБОТЕ друг о друге. Даже утративший свою волю человек должен иметь шанс.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

...Это последовательное движение сознания от Суждения через Понятие к Идее.

Нельзя дать ИДЕЮ и продвигать её в общество, если не согласовать сначала сознание на пути её ОСОЗНАНИЯ. Сначала некие суждения, имеющие в виду ИДЕЮ изначально. Как у Сократа.
Потом расширение суждений до ПОНЯТИЯ, тут уже происходит сближение в постоянном обмене. И лишь потом УРОВЕНЬ ОЗАРЕНИЯ, когда Идея осознается во всей беспредельности.

Сущность Идеи принудительного лечения наркоманов заключается в ЗАБОТЕ друг о друге. Даже утративший свою волю человек должен иметь шанс.

Я имел в виду, что Идею мы получили в АЙ. И, действуя по принципу: "Идеи приходят в этот мир как пародоксы, а уходят как банальности" может изменить направление вектора. То есть Идеальный мир, проходя путь от озарения до формирования ПОНЯТИЙ, постепенно формирует и СУЖДЕНИЕ.

В принципе, это и есть Раджа Йога.

[ninniku]

Мигрант, я как бы уже обращал однажды внимание, может и ваше, на то, что такой путь мне представляется ошибочным. Хотя Идея сама по себе и стремится к овеществлению и проявлению, тем не менее путь восхождения к НЕЙ является естественным. Путь же "опускания" её - напротив, противоестественным для Идеи, но не для людей к сожалению.
Что толку, если мы с вами, имея каждый свое представление об Идее, данной нам лишь в ощущениях, умудримся "опустить" её до уровня нашего персонального плинтуса и породим противоречивые суждения?
Ведь камень преткновения на форумах в этом как раз и состоит. Мы плодим приземленные суждения, насильно "опуская" Идеи и погрязаем в противоречиях.

И это фундаментальный подход подавляющего большинства людей даже близко не знакомых со школой мышления Платона.

Восхождение от суждения к Идее на форумах редкость. Но случается... Говорить об идеях, не установив согласия в суждения ПРЕДВАРИТЕЛЬНО - бесперспективно.
В стермлении передать СУТЬ мы так или иначе приземлим любую ИДЕЮ. И разойдемся в противоречиях...
Вам не кажется этот путь чреватым?

[Восток]

Сообщение от ninniku

Восхождение от суждения к Идее на форумах редкость. Но случается... Говорить об идеях, не установив согласия в суждения ПРЕДВАРИТЕЛЬНО - бесперспективно.
В стермлении передать СУТЬ мы так или иначе приземлим любую ИДЕЮ. И разойдемся в противоречиях...
Вам не кажется этот путь чреватым?

Весьма чреват, поэтому ИМЕННО думаю что не напрямую а спирально. Истина спрятана за заблуждением. Потому пытаться выражать истину напрямую - путь в никуда.Тоесть сначала оптимальней выяснить и взаимодействовать с причинами и тенденциями к искажению.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Мигрант, я как бы уже обращал однажды внимание, может и ваше, на то, что такой путь мне представляется ошибочным. Хотя Идея сама по себе и стремится к овеществлению и проявлению, тем не менее путь восхождения к НЕЙ является естественным. Путь же "опускания" её - напротив, противоестественным для Идеи, но не для людей к сожалению...

Мы столкнулись с трудностью взаимопонимания. Но если преодолеем этот путь, то прогресс будет замечательным.

Ваш вектор от суждения к идее - правилен. И я его не оспариваю. Но каким-то образом великие Идеи приходят в этот мир и становятся достоянием общества. Не абсолютно, но всё происходит их впитывание. К примеру, Завет Моисея "Око за око", а потом Завет Христа "Возлюби ближнего своего как самого себя", а теперь Завет ММ "Господом твоим!"

А идеи Платона, Сократа... А идеи основателей Марксизма-Ленинизма? Вспомним, что марксизм опирался на "Утопию" Томаса Мора, которая в свою очередь опиралась на труды его великих предшественников:

Литературные источники «Утопии» — сочинения Платона («Государство», «Критий», «Тимей»), романы-путешествия XVI века (в частности «Quattuor Navigationes» Америго Веспуччи) и до некоторой степени произведения Чосера, Ленгленда и политические баллады. Из «Navigationes» Веспуччи он взял завязку «Утопии» (встреча с Гитлодеем, его приключения). Мор создал первую стройную социалистическую систему, хотя и разработанную в духе утопического социализма.

И тут мы тоже наблюдаем движение от суждений Платона к Идее социализма в том векторе, который указали вы: "от суждения к идее", но была и реализация идеи социализма, т.е. вектор в направлении "от идеи к суждению". Согласен, что вместе с тем было и "приземление суждения, насильное её "опускание". Но были и спирали, о которых говорит Восток:

Весьма чреват, поэтому ИМЕННО думаю что не напрямую а спирально. Истина спрятана за заблуждением. Потому пытаться выражать истину напрямую - путь в никуда.То есть сначала оптимальней выяснить и взаимодействовать с причинами и тенденциями к искажению.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Мигрант, вы ставите задачу, которая оторвана от практической работы....
Скажем так... Платон. А точнее Сократ. Для продвижения ИДЕЙ в общество он использовал диалектический метод. Но суть его показал Платон. Это последовательное движение сознания от Суждения через Понятие к Идее.

Нельзя дать ИДЕЮ и продвигать её в общество, если не согласовать сначала сознание на пути её ОСОЗНАНИЯ. Сначала некие суждения, имеющие в виду ИДЕЮ изначально. Как у Сократа.
Потом расширение суждений до ПОНЯТИЯ, тут уже происходит сближение в постоянном обмене. И лишь потом УРОВЕНЬ ОЗАРЕНИЯ, когда Идея осознается во всей беспредельности.

Сущность Идеи принудительного лечения наркоманов заключается в ЗАБОТЕ друг о друге. Даже утративший свою волю человек должен иметь шанс.

Точно. Абсолютно согласен. Только важный момент в том, что бы идея по пути своей реализации не выхолащивалась до банальности - здесь полностью согласен с мигрантом. Проще говоря есть ли оно расширение? Так же и очищение понятий в АЙ указано - иначе не применимо.

[Восток]

Сообщение от migrant

Вообще-то я задумывал тему, как разговор о продвижении идей в общество.
.

А ведь действительно, здесь именно это САМО и происходит. Почти всегда есть сопротивление.

Идёт жёсткая и бескоспромисная борьба за человеческие умы.

Как нам живётся и дышится в этой...?

Я думаю всё закономерно, как и должно быть. Очень часто противодействе ярче проявляет суть идей. Мне кажется, что только преодолевая завалы получают право свободного лицезрения прекрасного.