посторонним вход в...

[Сотник]

В принципе, небольшой эксперимент, о рез-тах к-го я догадывался, мною был проведен. Худшие опасения подтвердились. Кто НЕ знает меня, тот рассказал об известных трагедиях со своими знакомыми агнийогами. Ест-но, кто знает, О ЧЁМ я, тот "тактично" промолчал, хотя свои "скелеты в шкафу" на эту тему, думаю, имеются у каждого опытного агнийога.

Владимир, кого вы понимаете под агнийогом?
На мой взгляд их здесь вообще нет, слишком уж высока ступнь Агни-Йога.Есть идущие по Пути, кто то идет успешней а кто то мнее, а кто то вообще не туда.

Итак, одна из главных опасностей будущего агнийога на пути расширения сознания/трансмутации огненных центров/просветления именно и есть концентрация на персонифицированном образе Учителя, без К-го с другой стороны не возможен и сам Путь.

Тут вы правы, опасность в том что истинный Лик Учителя надо сначала найти, и найти правильно ( прошу не путать Лик Учителя, и его изображение).
Если же идущий устремиться не туда, то ему конец.

Дзен, кстати, предостерегает от медитаций на любые конкретные образы людей и предметов. Дзен требует свободы от всех условностей.

Вот это правильно, многие вызывают у себя именно образ, а не пытаются найти истинный Лик Учителя которые есть его внутренняя суть, и сбиваются на психизм (ведь особо одаренным очень быстро начинает что то видеться, да и ребята которые "пасут" стремящихся, тоже не дремют).

Но в данной теме мне хотелось бы предостеречь от развития низшего психизма, слушания "голосов" из астрала, именно по старому доброму Сергей Николаичу Лазареву.

Лазарева не читал, но от психизма предостерегает и Агни Йога.

Что же получается - это "простая" зацепка за ценность, правда, высшего, но всё же материального земного порядка - КУМИРСТВО ДУХОВНОГО ОТЦА, напр., Н.К.Рериха.

Не могли бы вы более развернуто раскрыть это положение, а то мне, например, не совсем понятно, что вы имели в виду. Если вы имели в виду, то что из Н.К.Рериха сделали кумира, то здесь с вами можно согласиться, не "обожествлять" надо, а пытаться следовать тем же путем.
Вобщем расширьте это положение (вот пишу и думаю, а не забанили ли вас?, а то прошу ответить, а вы не сможете, и будет выглядеть как издевательство, если что извиняйте).
Дальше разбирать пока не стал, поскольку мне не ясен вышеозначенный момент.

[Tef]

Гордыня, она и в Африке гордыня( не путать с гордостью) И именно на ней и строятся всевозможные варианты отделения чела от Отца.

Так можно смотреть на все, что стремится отделить сознание от Владыки, как на нечто, испытующее степень утверждения ученика в Учителе Света. Надо в жизни понять, что Близость Владыки – поверх всех движений, происходящих в материи трех временных тел человека, и что вневременность этой Близости заключена в Бессмертной Перевоплощающейся Триаде человека, непреходящий свет которой бросает отражение на экран земного сознания, заключенного в трех низших оболочках.

Потому утверждение непреходящего в себе есть утверждение своего бессмертия и победа бессмертного Ego над элементами преходящего, его облегающими. «Знаю, что близок Владыка, и верю Ему» – пусть будет это формулой преодоления, формулой, преодолевающей очередное наступление Майи, формулой, выдвигаемой всякий раз, когда что-то пытается или кто-то желает отделить мышление ученика от Сознания Учителя.

А отделить мышление от Сознания Учителя в первую очередь старается самость. Она и отделяет Рериха от Учителя или Тару от Отца, в то время как и НКР и ЕИР стоят в мощи Света Владыки и рассматриваемы без Него быть не могут.

[Sono io]

Лазарева я читала, поэтому понимаю, о чем речь. В Агни-Йоге есть понятие Иерархии, поэтому никакого кумирства при правильном подходе быть не может. А если человек, обладая какими-то негативными качествами, все-таки делает кумиром кого-либо, хоть даже и Е.И.Рерих или Н.К. Рериха, как бы "отрывая" его от всей Иерархии, то Агни-Йога только поможет выявить и изжить это несовершенство и обратиться к Иерархии. А ошибки в следовании Учению были и будут, что тут поделать.

[Сотник]

Сообщение от Sono io

Лазарева я читала, поэтому понимаю, о чем речь. В Агни-Йоге есть понятие Иерархии, поэтому никакого кумирства при правильном подходе быть не может. А если человек, обладая какими-то негативными качествами, все-таки делает кумиром кого-либо, хоть даже и Е.И.Рерих или Н.К. Рериха, как бы "отрывая" его от всей Иерархии, то Агни-Йога только поможет выявить и изжить это несовершенство и обратиться к Иерархии. А ошибки в следовании Учению были и будут, что тут поделать.

Точно!
Лучше не скажешь.Спасибо.

[Бывший]

Сообщение от Сотник

Владимир, кого вы понимаете под агнийогом?
На мой взгляд их здесь вообще нет, слишком уж высока ступень Агни-Йога. Есть идущие по Пути, кто-то идет успешнее, а кто-то менее, а кто-то вообще не туда.

Да я полемизировать особо не собирался, т.б. на праздник. Тем, кто высказался против, сами понимаете, ничего докажешь.
Кто-то, думая об Учителе, "проскакивает", т.к. ему более повезло с кармой и с наработками любви его родителей. А на кого-то вскоре необходимо и некролог писать, так как не было у него мощных энергетических запасов для обожествления образа и лика Учителя. Грех - он ведь поводок, уходящий в невидимые руки судьбы. Мы не знаем сами, греша, на каком этапе Хозяин скажет: "Достаточно. Всё. Кредит исчерпан".

Неужели Вы полагали, что я наивно считал больше 2-х лет, что беседую с агнийогами? На форуме часто утверждалось, в т.ч. и т.н. "отцами", требующих уже на окончании 6-го десятка некой степенной уставности/укладности бытия, чтоб птички весной в соб-ном садике чирикали; и отцами-модераторами. Не об агнийогах я, не их предостерегаю.
М.б., кто-то случайно прочитает и всё поймёт или в подсознании отложится: "Значит, духовная связь с Учителем, великая любовь к нему - это "туннель", "Троянский конь", через к-й проникают в сознание и диктуют свои тёмные указы "голоса" из астрала??" " Ведь я особенный, не как все, меня ведёт сам Учитель". (Элемент гордыни, зацепки за духовность –> рак, шизофрения).

Или вот ещё, что меня интересовало (тема была удалена ранее, т.к. я её преподнёс с упоминанием личностей). Молодые парни, замечательные, преданные делу, 20, 25, 30 лет, отдают форуму свою энергию и творчество, столько интересных дискуссий, проектов, и вдруг в какой-то момент человек пропадает, как сквозь землю проваливается. Теряет к форуму интерес? К Агни Йоге? Переживаешь за него, волнуешься. Иногда приходят офиц. некрологи: "По сообщению пресс-службы рос. МЧС, на Алтае такого-то такого-то числа погиб такой-то..." Иногда нет никаких вестей совсем.

Сообщение от Сотник

Тут вы правы, опасность в том что истинный Лик Учителя надо сначала найти, и найти правильно ( прошу не путать Лик Учителя, и его изображение).
Если же идущий устремиться не туда, то ему конец.

Ещё раз повторяюсь - не важна личность Учителя. Рерих, Е.И.Рерих, Святослав Рерих, Н.Спирина, А.Хейдок..... Важны ваши запасы любви де-факто для того, чтобы остаться вне зависимости "голосов" и не впасть в низший психизм. Недаром, не знаю что по цитатам, но нек. агнийоги утверждают, что АЙ воспитывает духовных руководителей. А духовные руководители в крестьянских избах или заводских бараках не рождаются. Напр., НКР. Прадед Рериха - корабельный инженер Иохан Рерих, мать - из старинного псковского купеческого рода Калашниковых, отец - солидный юрист-нотариус, дед, Фридрих Рерих, - архивариус Лифляндского губ. правления, 104 года прожил. Т.е. деятельность предков Рериха, как мы видим, была связана с информацией, на к-ю без общения с Богом выйти нельзя. Но мы НЕ знаем дальних, скандинавских его предков. Е.И.Рерих. По матери - правнучка фельдмаршала Кутузова и композитора Мусоргского (ранее я не раз писал, что музыка тесно связана с молитвами) и дочь архитектора-академика Шапошникова. Конечно, с такой молитвенной родословной вряд ли попадёшься в узы "голосов". Но не у всех, читающих АЙ, родословная такая....

Сообщение от Сотник

Лазарева не читал, но от психизма предостерегает и Агни Йога.

Не могли бы вы более развернуто раскрыть это положение, а то мне, например, не совсем понятно, что вы имели в виду. Если вы имели в виду, то что из Н.К.Рериха сделали кумира, то здесь с вами можно согласиться, не "обожествлять" надо, а пытаться следовать тем же путем.
Вобщем расширьте это положение (вот пишу и думаю, а не забанили ли вас?, а то прошу ответить, а вы не сможете, и будет выглядеть как издевательство, если что извиняйте).
Дальше разбирать пока не стал, поскольку мне не ясен вышеозначенный момент.

Так, "из Н.К.Рериха сделали кумира", верно.
"Следовать тем же путём". Писать подобные картины из жизни древней Руси, Новгорода, Тибета, пытаться захватить Тибет или Латин. Америку, бороться за сохранение памятников культуры и архитектуры, создавать музеи и организовывать выставки, получать энергию из Космоса??
Путь должен быть у каждого СВОЙ. Своей надо жить жизнью, а не подменять чужой, сообразованной по текстам Общины, Нового Завета....

Ну а насчёт моего бана - сам удивляюсь. Были такие моменты, когда я даже отправил 2 сообщения с тремя (!) висящими предупреждениями (правда, срок третьего через неск. часов истёк потом). А при 2-х предупреждениях неудобные мои посты уже просто удаляли неск. раз, БЕЗ предупреждений, за что и благодарю модераторов лично и поздравляю их с Днём Великой Победы. Так что здесь я на судьбу не ропщу.

[Tef]

Сообщение от владимир цапков

Путь должен быть у каждого СВОЙ. Своей надо жить жизнью, а не подменять чужой, сообразованной по текстам Общины, Нового Завета....

Сообщение от владимир цапков

Дорогой друг Антон!
Спасибо Вам, что здесь Вы убедили меня в одной старой, высказанной ещё аборигенами этого форума истине - НА ФОРУМЕ МЫ КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ. Раньше я им верил не очень. Но теперь уже поверил навсегда.

просто без комментариев

[абрикос]

Сотник

На мой взгляд их здесь вообще нет, слишком уж высока ступнь Агни-Йога.Есть идущие по Пути, кто то идет успешней а кто то мнее, а кто то вообще не туда.

Если исходить из худшего, того, что этой самой высокой степени нет нигде , то почему не исходить из того, что агни-йоги это просто те кто есть. Эта простая истина никогда не подвергалась мною сомнению. Но конечно можно встать и на позицию сотника. Тогда кто-же тот кто пытается открыть нам глаза ? Может агни-йог?

[Tef]

Сообщение от В.Цапков

А можно я не буду отвечать на этот вопрос?

А я вот и спрашивать не буду, отвечу и все

Ну когда же вы хотя бы себе врать закончите Если бы не хотели отвечать, то не ответили бы.

. И в Хельсинки Теф никогда не жила, так что и тут вранье. Не надоело?

Сколько же месяцев я не общался с Вами?!

Мы никогда не общались с вами .Так что снова вранье.

[Бывший]

Сообщение от Tef

И в Хельсинки Теф никогда не жила, так что и тут вранье. Не надоело?

Так я в смысле из Финляндии. Как говорят в СМИ:"Вашингтон бомбит Белград" в смысле США.

Сообщение от Tef

Мы никогда не общались с вами .Так что снова вранье.

А тут.

[rodnoy]

Здоровенькi були!

"Another one bites the dust"(c) "Queen"

Сообщение от владимир цапков

А тут.

Но нужно отдать должное Tef: она так убедительно изобразила это "никогда", что даже я поверил
Собственно, реакция последовала незамедлительно... ну, т.е. понятно было, что найдут повод, но чтобы так быстро! Ай, молодца!

Хай щастить!

[Migrant]

То есть вы полагаете, что Владимир Цапков - жертва произвола?
Или мы всё же с вами единомышленники, и вы также, как и я, считаете, что Владимир допрыгался?

Впрочем, есть люди, которые считают, что писанина на заборах - это оппозиция, своего рода протестный электорат. К ним, протестующим "против", то есть, к людям идущим всегда вразрез с общим мнением, можно отнести и тех, кто царапает, отколупливает в исторических местах, кто мажет стены в подъездах, сжигает книги и уничтожает храмы... Впрочем, существует очень много видов оппозиции, людей, устремленных на разрушение существующих конструкций, систем. Так уж устроен мир, что новое всегда приходит на смену старому. Но есть и такая часть человечества, которые находят упоение в разрушении. То есть - ломать, но ничего взамен не строить. Уничтожать, но ничего не предлагать в замен. Они себя мнут, мнют, мнят... великими. Как же, все ж великие начинали с разрушения! Но не знают, бедолаги, что величие-то не в разложении, развале, уничтожении... А в созидании.

А ломателей-то - много. "Дай что-нибудь уничтожить!" - таких пруд пруди. Надо бы меряться не тем, кто и что сломал, опплевал, опаганил, а тем - что вами создано, господин Родной! Вот создали бы они нечто лучшее, а потом уж критиковали. Впрочем, любой истинный творец рад творчеству другого, ему есть с чем сравнивать, о чём думать... А вы как считаете, господин Родной?

[rodnoy]

Здоровенькi були!

Сообщение от migrant

То есть вы полагаете, что Владимир Цапков - жертва произвола?
Или мы всё же с вами единомышленники, и вы также, как и я, считаете, что Владимир допрыгался?

Я думаю, что Владимир "допрыгался" и стал "жертвой произвола"
Но и то и другое, в контексте этого форума - скорее благая заслуга

Это один момент... другой же момент состоит в том, насколько все-таки порой люди могут убедительно "пАрить" - не моргнув глазом, при этом не менее убедительно обвиняя соседей во "лжи" и т.д.... это высокий класс, согласитесь Не подумайте, что я обвиняю, в свою очередь, кого-то во "лжи" - люди "пАрят" иногда совершенно искренне (я не думаю, что Tef врала)... настолько "входят в роль"!

Это касается не только Tef: Владимир - этим своим скромным "А тут" - указал на целый пласт поведенческих стереотипов в обществе, в том числе и на данном форуме... за что, собственно, и был "автоматически" (кхе-кхе) "отлучен"

[всю "воду" о "разрушении" и т.д. скипнул... говорить не о чем]

Хай щастить!

[rodnoy]

Здоровенькi були!

Сообщение от rodnoy

"Another one bites the dust"(c) "Queen"

Похоже, третий тоже на "полу-автоматическом" подходе

Как поется, в другой уже, песне:

"Ну что тебе сказать про Сахалин?
На острове нормальная погода..."(с)

Хай щастить!

[Migrant]

Сообщение от rodnoy

Здоровенькi були!

Похоже, третий тоже на "полу-автоматическом" подходе

Как поется, в другой уже, песне:

"Ну что тебе сказать про Сахалин?
На острове нормальная погода..."(с)

Хай щастить!

Есть такое понятие - антиобщественное поведение.
Ещё есть такое понятие, как неадекватное поведение. Это когда общество, даже группа лиц вправе определять какие-то нормы, рамки поведения, но кто-то их нарушает. И совершенно не важно что это - традиция, привычки, пожелания того сообщества. Такова их культура. Хорошая ли, плохая ли, но вот со сводом каких-то "можно" и "нельзя". И что оно, это общество берёт за основу - это их внутреннее дело. Считается культурным, вежливым поведением, международной нормой - не требовать от этого сообщества каких-то иных правил. В русском языке даже есть поговорка - "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят!"

Вы же считаете, что нормально - прийти в любое сообщество и качать свои права, не обращать внимание на замечания, предупреждения. В международной политике есть такая страна, которая тоже считает, что именно она определяет что можно и что нельзя, как ходить в гости и с какими намерениями... И вы в той стране живёте, отсюда и привычки. Извините, если что не так.

Хай щастить!

[Michael]

Сообщение от rodnoy

"Ну что тебе сказать про Сахалин?
На острове нормальная погода..."(с)

Думаете, она там всегда плохая?