Об Америке, России и СМИ

[Migrant]

Спасибо. Порадовали такой выкладкой. Вывод прост - надо говорить и приглашать к обсуждению ситуации в мире простых граждан США, Великобритании. Они, оказывается, более тонко видят ситуацию. Мы же чаще реагируем на действия их администраций. Что есть далеко не одно и то же.

[абрикос]

США нужен мировой коллапс



Вообще, следует иметь в виду, что главной целью Вашингтона является создание мирового хаоса. Леонид Вальдман (один из самых сильных аналитиков, занимающихся США) сказал, что единственный способ рационально объяснить безумную политику Федеральной резервной системы (ФРС) и ее председателя Бена Бернанке — это предположить, что американцы просто ждут, когда весь мир рухнет. И тогда уже «в пыли и дыму», поднявшихся от обвала, собственно политика ФРС будет скрыта от глаз посторонних. Но ведь можно и помочь миру рухнуть… Можно, например, спровоцировать ценовой шок. Предварительный анализ последствий такого военного удара по Ирану говорит о том, что эта страна может на достаточно длительный срок прекратить все поставки нефти из зоны залива на мировой рынок. Вы сами понимаете, что это будет такое. Американцы тоже знают, что это вызовет колоссальный мировой кризис. И этот коллапс им нужен. Однако не все так просто. В США существуют две партии. Например, не так давно национальная разведывательная служба США распространила информацию о том, что Иран проводит исключительно оборонительную политику, и все военные разработки в области создания атомного оружия он прекратил. Фактически это была официальная утечка из ЦРУ. То есть разведывательное и военное сообщество (профессионалы войны) выступают против войны. По имеющимся у меня сведениям, очень многие многозвездные (то есть имеющие боевой опыт) американские генералы выступают резко против военных авантюр. Конечно, приказы они будут выполнять (и уже выполняют). Но по отношению к Бушу и его ребятам настроены очень злобно.

http://uncensored.km.ru/index.asp?da...:00&archive=on

[Юрий Ганков]

Сообщение от абрикос

Абрикос, читал недавно одного аналитика, там было сказано, что тот внешнеэкономический долг, который США уже накопили и продолжает наращивать, настолько велик (если не ошибаюсь около 830 трл.долл.), что такие долги не возвращаются а сжигаются в пожаре войны....... К чему все дело и идет.....

[cdk-zp]

Сообщение от migrant

Спасибо. Порадовали такой выкладкой. Вывод прост - надо говорить и приглашать к обсуждению ситуации в мире простых граждан США, Великобритании. Они, оказывается, более тонко видят ситуацию. Мы же чаще реагируем на действия их администраций. Что есть далеко не одно и то же.

Поддерживаю. Хорошая идея. С чего начнем?

[Migrant]

Сообщение от cdk-zp

Поддерживаю. Хорошая идея. С чего начнем?

Желательно бы напрямую выйти к таким диалогам, но поскольку сейчас это сделать трудно: языки, отсутствие интернациональных сайтов по этой тематике, то...
Может быть продолжить разговор тут? К примеру, я из Эстонии и хорошо знаю ситуацию в этой республике, бываю на русскоязычных эстонских форумах. Есть тут ребята из Латвии, США, Австралии, Германии, Финляндии и пр. Да и СНГ тут широко представлен. Кроме этого, многие путешествуют, имеют опыт международного общения... Может быть стоит с ними со всем поговорить на эту тему? Возможно будут новые и более лучшие предложения, рекомендации? Думаю, что можно начать и здесь. Если пойдёт дело, то можно будет и отделить, назвать: "МИД нашего форума", или "наша дипломатия"...

[Бывший]

Сообщение от Восток

Я люблю Америку.
Люблю её гимн - переделанный из пастушеской песни, уважаю американцев, которые на самом деле неплохие ребята в сути то ничем и не отличаются от нас даже своими заморочками. Я восхищаюсь их энтузиазмом и состраданием, когда они целыми толпами вываливают на побережье океана спасать выброшенных на берег китов, и отдельно поступком Пола Маккартни укравшего в ресторане омаров, что бы отпустить их на волю. С великой надеждой радостно узнаю, что шефы их ЦРУ восхищаются Достоевским. Когда я наблюдаю энтузиазм их волонтёров упёрто работающих годами в нашей страшно-чумазой глубинке - я думаю, что им есть за что уважать себя. И мне есть за что уважать великую страну.
Страшно надоело рассматривать страну и народ сквозь призму глупой политики, я хочу помнить Мартина Лютера Кинга, Джона Леннона, слушать реггей, иметь в виду что, там, высоко в небе когда-то смогли соединиться Союз и Апполон.

Конечно, для "санитаров" казахстанских степей, просящих дать сколько не жалко, абсолютно безразлично, кто перед ними, американец, англичанин или ямаец. Но для поклонников АЙ из Казахстана можно было бы и знать, что родившиеся в Ливерпуле сэр Пол Маккартни и Джон Леннон всегда были англичанами. А направление рэгги вышло из Ямайки и все его известные классики-исполнители (Боб Марли, Ли Перри, "Эбиссинианс" и др.) были ямайцами.

[Восток]

Сообщение от владимир цапков

Конечно, для "санитаров" казахстанских степей, просящих дать сколько не жалко, абсолютно безразлично, кто перед ними, американец, англичанин или ямаец. Но для поклонников АЙ из Казахстана можно было бы и знать, что родившиеся в Ливерпуле сэр Пол Маккартни и Джон Леннон всегда были англичанами. А направление рэгги вышло из Ямайки и все его известные классики-исполнители (Боб Марли, Ли Перри, "Эбиссинианс" и др.) были ямайцами.

Ну Вы ещё Пушкина с его творчеством к африке отнесите. Дело то в том какая страна их приняла и раскрутила. Где их приняли на ура без всякого сэрства, только за искренность? Увы Сэрство было потом. Если бы в основном они раскручивались у себя в Англии, то врятли бы их кто услышал. Они полностью у меня ассоциируются с Америкой. Да и с Бобом Марли таже картина. Это мы якобы просвещённые относим реггей к ямайке,а на деле так ли? На ямайке слушают то что модно в Америке и то что мы знаем как реггей без американской раскрутки так и осталось бы колоритным фольклёрным тарахтением на медном тазике(был у них такой инструмент).
Так что я говорил о том частью какой культуры они стали (вы суть поста проглядели). И в этом также плюс Америке. Она умеет принимать. Даже как мне помнится Горького она приняла с таким энтузиазмом и восхищением, что в других странах не было.

[Бывший]

Сообщение от Восток

Ну Вы ещё Пушкина с его творчеством к африке отнесите. Дело то в том какая страна их приняла и раскрутила. Где их приняли на ура без всякого сэрства, только за искренность? Увы Сэрство было потом. Если бы в основном они раскручивались у себя в Англии, то врятли бы их кто услышал. Они полностью у меня ассоциируются с Америкой. .........................
Так что я говорил о том частью какой культуры они стали (вы суть поста проглядели). И в этом также плюс Америке. Она умеет принимать. Даже как мне помнится Горького она приняла с таким энтузиазмом и восхищением, что в других странах не было.

Ну почему же всё должно проходить через приятие Америкой? Вы помните, какая грандиозная популярность в годы нашего детства/молодости была у групп "Чингисхан", "Бони-М", АББА? Это были пр.вс. национальные группы и я не думаю, что их прославило, в т.ч и в СССР, признание Америкой.

Америка разная. И в случае с Ленноном как раз было всё наоборот. До того, как он стал выступать против христианства и подключился к наркотикам, он уже завоевал европейскую известность. Но христианская пуританская Америка его не приняла. В южных штатах публично уничтожались пластинки "Битлз", прекратились транслироваться их песни во всех южных штатах. Перед концертом в Мемфисе в 1967 г. в адрес "Битлз" поступил шквал угроз. Концерт отменили и это было началом распада великой группы. Больше они вместе на сцене не выходили. Ну и не лишне вспомнить трагическую гибель Леннона от рук американского фаната в Нью-Йорке.

Я НЕ утверждаю, что Америка - не великая страна. И есть там сильные духом люди. Но это ИХ, Америки, жизнь. Пусть они живут там лучше (кто-то думает - хуже), но наша жизнь - своя и нам с Вами, дорогой друг Восток, с Америкой НЕ по пути. Более всего присматриваются ко всем её недостаткам и поднимает провокативный шум здесь те, кто сам, уже отправив на Запад часть своих родственников, не проч там оказаться.

Ну а казахи раз прогнали из своих сёл русских/русскоговорящих (в том числе и на мою малую родину много в конце 80-х переехало из Казахстана украинцев, русских и даже немцев), многие из к-х были квалифицированными медиками, преподавателями, физиками и др. спецами, то пусть довольствуются помощью фанатичных прозелитов-христиан (адвентистов, мормонов, иеговистов) из Америки.

Кстати, вот ещё интересно. В армии никто из родившихся в Казахстане даже во 2-3-м поколениях украинцев не считал себя русским или казахстанцем, я уже не говорю о казахстанских немцах или поляках. Видимо, система постоянных проверок степью не давала забывать о своей нац. принадлежности.

[Iris]

Сообщение от владимир цапков

Ну а казахи раз прогнали из своих сёл русских/русскоговорящих (в том числе и на мою малую родину много в конце 80-х переехало из Казахстана украинцев, русских и даже немцев), многие из к-х были квалифицированными медиками, преподавателями, физиками и др. спецами, то пусть довольствуются помощью фанатичных прозелитов-христиан (адвентистов, мормонов, иеговистов) из Америки.

Удивительно, как вас, уважаемый Владимир, "задевает" Казахстан - вроде бы вы здесь не были никогда? А у нас тут рядом неходятся Киргизия и Узбекистан, которые "своих" русских выгоняли гораздо более интенсивно и жестко. Пару лет назад пришлось побывать в Бишкеке - русских практически нет. Даже на улицах это заметно. Та же картина в учреждениях, в которые надо было зайти. Кстати, казахские националисты очень любят приводить в пример Киргизию, как образец решения "русского вопроса".

Сообщение от владимир цапков

Кстати, вот ещё интересно. В армии никто из родившихся в Казахстане даже во 2-3-м поколениях украинцев не считал себя русским или казахстанцем, я уже не говорю о казахстанских немцах или поляках. Видимо, система постоянных проверок степью не давала забывать о своей нац. принадлежности.

А разве буряты или белорусы в России назвают и считают себя россиянами или русскими? Или поляки и русские на Украине называют и считают себя украинцами? Вы-то сами русский? Или считаете себя украинцем, потому что родились или живете на Украине?

Тут кто-то на форуме (лень искать, кто) высказывался по поводу границ бывших союзных республик. Так вот - в Сибири очень много мест компактного проживания казахов, причем пришли они туда раньше русских. Это факт. А идеи Солженицина - это тема отдельного разговора, в т.ч. и его роль в создании современных проблем России.

Нет "плохих" народов. Все на испытании. И одно из самых трудных и важных (а может быть и самое трудное) - отношение к России, русской культуре, русскому народу. Об этом Сказано и в Учении, и в Письмах Е.И. и в творчестве Н.К.

И оценки народам не нам выставлять.

[Migrant]

Реакцию на наши восторженные посты я уже ожидал заранее и ждал каког-нибудь негатива. Мои ожидания не обманулись. Так и произошло.
Володя, вы зря считаете нас такими тупыми. Всё значительно проще, чем вы даже себе представляете. Вы избрали себе роль арбитра на нашем форуме. Но мы вам не позволим этого делать. Зачем вы обязательно находите ложку дёгтя на любое проявление позитива? Вероятно, вы считаете, что мы ничего не можем поделать с вашими деструктивными опытами, поскольку вы легко вписываетесь в правила форума. Это не так. Поверьте, нам не представляет какого-либо труда открыто обсудить вашу деятельность на форуме и вынести по результатам такого обсуждения вердикт.
Это не угроза, это товарищеское предупреждение. Здесь форум единомышленников. Не надо ревизировать наши дела и постоянно вбрасывать негатив. Вы совершенно чётко оценили ситуацию и знаете, что своим постом обязательно кого-нибудь заденете, поцарапаете, причините дискомфорт своими заявлениями. Хватит уже! Поверьте, принять радикальное решение по поводу вас не так уж и сложно. Всё всегда зависит от нас, помните это. И если мы терпим вас, то это не одолжение вам, а надежда на ваше выздоровление.

[Бывший]

Сообщение от Iris

Удивительно, как вас, уважаемый Владимир, "задевает" Казахстан - вроде бы вы здесь не были никогда? А у нас тут рядом неходятся Киргизия и Узбекистан, которые "своих" русских выгоняли гораздо более интенсивно и жестко. Пару лет назад пришлось побывать в Бишкеке - русских практически нет. Даже на улицах это заметно. Та же картина в учреждениях, в которые надо было зайти. Кстати, казахские националисты очень любят приводить в пример Киргизию, как образец решения "русского вопроса".

Потому и "задевает", что Россия предала с начала 90-х свою диаспору в Средней Азии и теперь, когда в разных странах по-разному сложились судьбы русских, упорно муссируется, в т.ч. и здесь, лишь вопрос о статусе русского языка в Украине, к-й для нас в Украине кажется смешным и просто надуманным по сравнению с той трагедией миграции русских.

Могу поговорить отдельно.
От кыргызов не ожидал, честно. Доброжелательная нация, незлая. Сыграла роль и "Тюльпановая революция" 2005 г. Это был большой просчёт спецслужб России - допустить американцев в отн-но стабильную ("нетеррористическую) страну в сердце Азии. Даже исламский фундаментализм к кыргызам не подобрался. До сих пор не верю, что в Кыргызстане может быть негативное отношение к русским. Хотя с отв-ных должностей всех некыргызов поснимали - факт.

В Узбекистане - полегче вроде. С жильём там никогда не было проблем. "Бархатная" революция не прошла. Русские живут в центре Ташкента и др. крупных городов в 3-х и более комнатных квартирах, к-е при продаже ничего стоить не будут. Родители жены были высланы как дети кулаков в Фергану. Живут до сих пор. Свой дом в центре Ферганы. Жена закончила Ферганское медучилище. Работы особо нет. Приезжал недавно её брат устраиваться в Украине на Черноморское МП в рейсы. Пенсионерам жить можно там.

Вот статья не столько интересна своим предубеждённым стандартным субъективом, сколько всенародной отповедью на неё жителей Узбекистана:
http://ru.uzbekistan.neweurasia.net/?p=46

А по Казахстану посмотрите национальный состав областей. БОльшая часть населения северных областей - русские и др. неказахи. Да и в центр. и южных областях численность казахов едва превышает или около 50-процентный барьер.

Сообщение от Iris

А разве буряты или белорусы в России назвают и считают себя россиянами или русскими? Или поляки и русские на Украине называют и считают себя украинцами? Вы-то сами русский? Или считаете себя украинцем, потому что родились или живете на Украине?

Да, считают. Л.И.Брежнев считал себя украинцем. Но особенно я "у захвати" от таких задушевных откровений, к-е не раз слышал: "Да какой я евгей? Я уже давным-давно обгусел (укгаинизиговался). Сало ем, водку употгебляю, гугаюсь матом, как фсе". Я эту хохму уже возвёл в ранг анекдота. Одесским друзьям нравится.
Чуваши, мордвины, татары почти всегда называют себя русскими за пределами России (пример этот часто использовался Л.Н.Гумилёвым).

[Iris]

Повтор. Извиняюсь.

[Восток]

Сообщение от владимир цапков

Больше они вместе на сцене не выходили. Ну и не лишне вспомнить трагическую гибель Леннона от рук американского фаната в Нью-Йорке.
.

А разве я спорю что есть проблемы?.
Дело то вообще не в этом. Для любого НОРМАЛЬНОГО человека важно понять ОТКУДА ОНИ ПРОИЗРАСТАЮТ. Никто не отрицает необходимости борьбы и справедливости, только вот надо понять - что находится в основе действий, мыслей и слов.
И вот здесь если смотреть под этим углом зрения сразу становится видно, что народы нипричём. Любая семья не без урода. Так же можно и русских обвинить в том, что Мартынов застреливший француза Лермонтова тоже был русским. НЕ В ЭТОМ ДЕЛО. Дело в ненависти, которую как змею греют за пазухой те, кто неумеет прощать, любить и находить пути к оптимальному сосуществованию. Не может быть виновато всё стадо если завелись в нём паршивые овцы. Проблема в мировосприятии самого человека. Одни понимют, что надо прощать, искать любую возможность к человеческому взаимодействию, другие носят в душе яд неприятия, отрицания и ненависти. И если эта змея разраслась до размеров дракона, то удержать её как я понимаю в узде уже нет никакой возможности. И тогда не важно, что ты делаешь - вынуждаешь уезжать с нажитых мест, разжигаешь печи крематориев, стреляешь поэтов, выдвигаешь националистические лозунги под прикрытием патриотических позиций. Или находишь повод отмечать пороки иных народов с которыми нам не по пути... Это всё неважно - суть то одна. Вы хотите поделить мир на нации посредством вражды а я думаю, что есть те кто разделяют и отравляют, и те кто объединяет мир под одними Высшими ценностями.
Законы духовного мира которые провозгласил Будда утверждают -
ненависть порождает ненависть. Любовь рождается из любви. Ненависть побеждается отсутствием ненависти.
Христос по этому поводу сказал очень просто:
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

[абрикос]

Сообщение от владимир цапков

Конечно, для "санитаров" казахстанских степей, просящих дать сколько не жалко, абсолютно безразлично, кто перед ними, американец, англичанин или ямаец. Но для поклонников АЙ из Казахстана можно было бы и знать, что родившиеся в Ливерпуле сэр Пол Маккартни и Джон Леннон всегда были англичанами. А направление рэгги вышло из Ямайки и все его известные классики-исполнители (Боб Марли, Ли Перри, "Эбиссинианс" и др.) были ямайцами.

Цапков, вам в прошлой жизни Восток что-то сделал? Антиобщественное?

[абрикос]

Сообщение от Musiqum

Должен сказать, что большинство американцев против войн, развязываемых Пентагоном. Но такая информация в российских СМИ мне почему-то попадалась очень редко.

мы все к сожалению заложники политики...

НЕТ, НЕ ГОВОРИ МНЕ СЕГОДНЯ О ПЕЧАТНОМ ПОЗОРЕ. У.Уитмен
(Зима 1873 г., во время сессии конгресса)

Нет, не говори мне сегодня о печатном позоре,

Не читай мне сегодня этих газетных страниц,

Статей, беспощадно клеймящих один лоб за другим,

Отчетов о преступлении за преступленьем.



Сегодня я не хочу о них слышать,

Отвернусь от них — отвернусь от белого Капитолия,

От этих пышных куполов, увенчанных статуями,

Перед глазами другое — непреходящее, торжествующее, насущное,—

То, о чем нет статей и отчетов.



Вижу, честные фермы, вашу мирную жизнь на Севере и на Юге, в штатах, ставших равными,

Вижу безвестные миллионы мужественных тружеников на Западе и Востоке,

Вижу ваших тихих матерей, жен и сестер, не сознающих блага, которое в них,

Вижу тысячи ваших жилищ, ни богатых, ни бедных, они встают предо мной (даже в бедности они величавы),

Вижу вашу непоколебимую стойкость, отзывчивость, жертвы,

Вижу ваше неиссякаемое достоинство, скромное, но уверенное в себе,

Вижу добро, всегда творимое вами, ясное, как свет, но неприметное людям.

(Погружаюсь во все это, как смелый пловец ныряет в глубокую, неизведанную воду.)

Вот о ком я думаю сегодня, позабыв обо всем остальном, о них твержу,

Им иду я сегодня навстречу.

Есть и другая Америка. И политика всегда будет пытаться встать между нами , настоящими