Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.04.2008, 17:08   #1
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
А дело в том, что в Учениии АЙ совершенно ясно сказано, что медитации и концентрации как практики это устаревший путь.
А так же совершенно ясно написано, что концентрация просто необходима
Цитата:
То есть он нужен, но только для тех кто ещё не понял сути АЙ. По существу никто ничего возразить не может. Ни одного аргумента из 14 книг АЙ.
Т.е. многочисленные цитаты из Учения и ссылки на многочисленные упоминания о сосредоточении в ГАЙ Вы просто проигнорировали?

Цитата:
Я рад что тема дала возможность некоторым товарищам выплеснуть свои хранимые обиды.У Кайвасату говорит обида за тему об уставе Общины
Адонис, можете верить, можете нет - у меня нет никакой на Вас обиды и я даже не могу вспомнить за что бы я должен её испытывать. Я отстаиваю ту позицию, которую считаю истинной, незавсисимо от того, с кем при этом приходится дискутировать.

Цитата:
Все ваши возражения не по теме мною сказанного и имеют сугубо личностную базу.
Адонис, поймите субъективность Вашего заключения и предоставьте другим судить что по теме, а что нет. До Вашего этого письма тема вооще шла в разрезе нахождения истины (как Вы не препятствовали этому нежеланием давать определение медитации), но именно Вы и сейчас решили перевести ее на личности. Например мое видение этой темы в корне отличается от Вашего, в том числе относительно Вашей оценки проиходящего, но я же не навязываю, в отличие от Вас, его другим в качестве обяательного, а обсуждаю исключительно саму идею медитации.


Цитата:
Из-за личностных амбиций попёрли против очевидного, против Учения
Если кто-то "пёр", то только не те, кто стремиться не обманenmcz очевидностью и узнать действительность.

Цитата:
хотя любому ясно, что тема была не про это
А про что же?

Цитата:
Читать не приятно, подобные передёргивания удел слабых, а если не могут остановиться, то и безвольных.
Т.е. Вам бы доставило гораздо большее удовольствие читать только себя и тех, кто с Вами согласен? К сожалению, должен констатировать, что Ваша позиция ничуть не более убедительна и ничуть не более обоснована, будь то обоснование логикой или же текстами Учения.

Цитата:
При этом никто из них сам уже в медитацию никогда не сядет.
Думаю, что против Вашей позиции высказываются как раз те, кто знает о чем говорит не по словам и опирается не только на слова Учения, но и собственный опыт.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 17:48   #2
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

[quote=adonis;220104][quote=Кайвасату;220097]
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
То есть он нужен, но только для тех кто ещё не понял сути АЙ. По существу никто ничего возразить не может. Ни одного аргумента из 14 книг АЙ.
Т.е. многочисленные цитаты из Учения и ссылки на многочисленные упоминания о сосредоточении в ГАЙ Вы просто проигнорировали?
Цитата:
Вы до 14 считать умеете? Вам перечислить названия книг Учения? Что Вы дураком прикидываетесь? Я не предлагал начать дебаты по комментариям, дополнениям, я не просил про средоточие, а просил про медитацию, хотя и из ГАЙ Абрикос привела цитаты поддерживающие меня. Но я же русским языком просил из Учения Живая Этика, из 14 томов. Никто не привёл ни одного довода. Вам нечего сказать, так и скажите честно, да, в Учении нет. но есть намёки там и там.. А это постоянное юление и скольжение опускает ваш моральный облик ниже плинтуса и на этом уровне мне общаться с Вами не приятно.
Адонис, Вы видите меня через себя, поэтому в этом смысле ничем не могу помочь.
Во-первых, то, что Вы лично решили ограничиться только книгами Учения, совсем не значит, что это должны делать все остальные и игнорировать те записи, которые, как они считают, также были даны Владыкой. Поэтому не стоит накладывать на других собственные ограничения.
Во-вторых, Ваша же сознательная слепота и продолжение настаивать на своем о неприведении цитат из Учения, когда они уже были приведены, просто поразительна. Вместо обвинения других в неумении считать, лучше бы поучились внимательно читать тему: http://www.forum.roerich.info/showpo...7&postcount=90
http://www.forum.roerich.info/showpo...7&postcount=92
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 29.04.2008 в 17:54.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 18:07   #3
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

[quote=Кайвасату;220105][quote=adonis;220104]
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение

Т.е. многочисленные цитаты из Учения и ссылки на многочисленные упоминания о сосредоточении в ГАЙ Вы просто проигнорировали?
Цитата:
Вы до 14 считать умеете? Вам перечислить названия книг Учения? Что Вы дураком прикидываетесь? Я не предлагал начать дебаты по комментариям, дополнениям, я не просил про средоточие, а просил про медитацию, хотя и из ГАЙ Абрикос привела цитаты поддерживающие меня. Но я же русским языком просил из Учения Живая Этика, из 14 томов. Никто не привёл ни одного довода. Вам нечего сказать, так и скажите честно, да, в Учении нет. но есть намёки там и там.. А это постоянное юление и скольжение опускает ваш моральный облик ниже плинтуса и на этом уровне мне общаться с Вами не приятно.
Адонис, Вы видите меня через себя, поэтому в этом смысле ничем не могу помочь.
Во-первых, то, что Вы лично решили ограничиться только книгами Учения, совсем не значит, что это должны делать все остальные и игнорировать те записи, которые, как они считают, также были даны Владыкой. Поэтому не стоит накладывать на других собственные ограничения.
Во-вторых, Ваша же сознательная слепота и продолжение настаивать на своем о неприведении цитат из Учения, когда они уже были приведены, просто поразительна. Вместо обвинения других в неумении считать, лучше бы поучились внимательно читать тему: http://www.forum.roerich.info/showpo...7&postcount=90
http://www.forum.roerich.info/showpo...7&postcount=92
Вот эти «доводы»:

Цитата:
*Хороша мысль иметь хотя бы полчаса в день, чтобы помыслить
*Искусство мышления должно быть развиваемо в школах
*Каждый должен был приобщаться к такому рукоделию. Они имели в виду средство сосредоточения
Дальше не стал дублировать. И где здесь про практику медитации? Вы же не начинали тему о сосредоточии, вы стали опровергать меня и решили заступиться за практики медитации, причём я Вам писал конкретно что я имел ввиду. Но вы вляпались и теперь крутитесь как пропеллер.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 18:55   #4
Бывший
 
Аватар для Бывший
 
Рег-ция: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 1,319
Благодарности: 6
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Дальше не стал дублировать. И где здесь про практику медитации? Вы же не начинали тему о сосредоточии, вы стали опровергать меня и решили заступиться за практики медитации, причём я Вам писал конкретно что я имел ввиду. Но вы вляпались и теперь крутитесь как пропеллер.
Человек пытается в теории объединить близкие по духу Учения. Ваша деятельность же направлена на разъединение. Вы считаете, что медитативный этап Вы прошли и идёте дальше. Это не так. Как только считаешь, что чего-то достиг, начинается деградация и все отрицательные эмоции возвращаются назад с новой силой.

Нашёл ещё кое-что. Вроде раньше не звучало:
Цитата:
307.....
Как же следует молиться?Можно проводить часы в устремлении, но существует молниеносная молитва. Тогда без слов мгновенно человек ставит себя в непрерывность всей цепи в Беспредельность.
Решая соединиться с Беспредельностью, человек как бы вдыхает эманации эфира и, без механики повторений, получает лучшее замыкание тока. Так в молчании, не тратя времени, можно получить струю освежения.
Только развитая духовность может в едином вздохе поднять сознание человеческое. Но Мы должны твердить о молитве, ибо о ней будут спрашивать.
Не нужно заклинаний, не нужно выпрашиваний, не нужно пыли смирения, не нужно угроз, ибо уносим себя в дальние миры, в хранилища возможностей и знаний. Чувствуем, что нам они назначены, и прикасаемся дерзновенно.
Так поймите Завет: "Не молитесь всяко, но в духе".
"Озарение".
То есть что-то есть в канонических текстах, но очень отдалённо.
__________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Бывший вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 20:34   #5
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Владимиру, по поводу пути и способа.
Пришло в голову одно сравнение. Употребление пищи не является "путем" жизни, но тем ни менее без этого жизнь была бы невозможной, так и со средоточением как способом на духовном пути.


Если кто-то может работать молниеносной мыслью и напрягать ее сердцем, устремляя волей, то это есть Агни-Йога. Но эта степень далеко не начальная и прийти к ней без тренировки концентрации так же невозможно, как и невозможно познать Дух без способности, тренируемой созерцательными практиками.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 21:24   #6
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
...Если кто-то может работать молниеносной мыслью и напрягать ее сердцем, устремляя волей, то это есть Агни-Йога. Но эта степень далеко не начальная и прийти к ней без тренировки концентрации так же невозможно, как и невозможно познать Дух без способности, тренируемой созерцательными практиками.
Не совсем так. Есть в общем-то иной естественный путь. Это путь настоящей преданности и любви.
Где-то Елена Ивановна писала про случай, когда один ученик попал в Твердыню только потому, что был понастоящему предан своему учителю. Да и сама жизнь Елены Ивановны показывает пример такого пути - без специальных практик - только на силе преданности и самопожертвования. Ведь любовь создает естественную и концентрацию, и визуализацию, и создает источник неиссякаемой воли.
Вот, если подобных чувств нет - тогда нужны костыли постепенного обуздания ума, очищения сознания и т.д.

Теперь, по поводу термина "медитация":

Цитата:
17.08.1936 Е.И.Рерих Ч.А.Рейнер ...Для медитации, конечно же, лучше всего иметь Изображение Владыки. Посылаю Вам в письме то, которое считаю самым лучшим. Сведения о терафимах, кроме книг Живой Этики, Вы можете найти в главе из «Тайной Доктрины».
Т.е. Елена Ивановна сама считала концентрацию на Облике Учителя медитацией.

Между тем:

Цитата:
16.01.1935 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову Советую не настаивать на умственных представлениях. В зараженной обстановке города эти представления поведут лишь к заблуждениям. Припомните строки из книги «Листов Сада Мории»: «Считаю опасным школы сосредоточия в убийственной атмосфере городов. Люди упорствуют в избранных ими желаниях, но ток часто слаб, и образ рождается только мозгом. Для сильных видений нужны и почва, полная электричества, и сознание покоя» Листы Сада Мории. Книга первая. Зов. 25 января 1922 г.. Так, подождите вводить Изображение в третий глаз. Лучше ощущать в сердце непрестанное памятование и любовь к Великому Облику. Являть нужно признательность за каждую радость в жизни Вашей. И если чувство будет искреннее и устремленное в постоянстве своем, то оно дойдет по назначению. Можете обращаться и к облику Преподобного Сергия. Ведь у Великих Учителей много Обликов, и каждый народ обращается к излюбленному, к ближайшему себе. При расширении сознания, при утончении всех чувств, всего организма восприятие тонких энергий станет доступным. Но утончение это не может произойти с той скоростью, как Вы склонны ожидать его, потребуется ряд лет упорного труда над своим очищением и развитием.
Т.е. Елена Ивановна не советует специальные медитативные школы ( Сердце, 300 Не нужно утомительных медитаций, мысль о мире кратка, и отрешение от себя в ней так просто отражается. ), но говорит о естественной медитации - сердечном чувстве и любви.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 22:20   #7
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 250 раз(а) в 203 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Ребята, но проблема лишь в то, что действительно вложено вложено медитация.


Медитация-концентрация, медитация- устремление и именно к Владыке( а не к пальцу, как это было во времена ЕП Блаватской) то есть единовременный контроль оболочек ,а не пагубное расслабление, которое советуется при "медитации-расслаблении" в большинстве так называемых школ.

вот типичная медитация

Цитата:
Медитация – отличный способ расслабиться, прийти в согласие с самим собой и научиться контролировать свой разум........Медитировать можно в любое время. Сядьте по-турецки или на пятки, руки положите на бедра, так, что бы в них не было напряжения. В принципе, вы можете сесть как вам удобно, и где удобно: на полу, диване или в кресле. Расслабитесь, главное, что бы не в одной части тела не было напряжения и можно было, как можно дольше оставаться в выбранной позе. Дышите естественно.
или иной вариант , более тонко завуалированный. Концентрация на самом себе - и это де сильно продвинет

Цитата:
Главное - это "уход в себя" за бесконечность невозможного...

Вся работа с собой требует внимания к себе: надо уметь слышать Безмолвие, так как к этому стремится сознание "сна", открывая медитацию Бесконечного...

Безмолвие - это та часть, которая не говорит, но присутствует в сознании "Времени". И стоит уйти внутрь себя, как она начинает говорить, открывая знания мысли... Величина погружения в себя зависит от релаксации тела. Научитесь слышать в себе эту часть Главного, что работает внутри...
Внимание посещает Вас только тогда, когда Вы настроены на волну погружения в себя...

Человек полностью сконцентрирован на:
- свои чакры,
- внутренние органы,
- "дыхание",
- пульсацию тела,
- пульсы Ментального тела,
- пульсы Астрального тела,
- практику йоги мысли и так далее, до 100 и более пунктов, где все зависит от Совершенства. Создается фон чистого сознания, и в этом варианте человек хорошо слышит и ощущает себя...


Вот в чем разница



Так устремимся без остатка, без возможности отступления назад , что смерти подобно.

Нам заповедано ни на секунду не терять контроля над оболочками , всеми мыслями , в максимальном напряжении духа , сердцем устремляться к Великому Сердцу пытаясь слиться с ним в Огне Любви и Предстоять во всей Торжественности. Отдавать самое себя без остатка Владыке и не в полудреме, а сознательно.

Согласитесь существенная разница с безвольным плаванием в мире мечты и неких образов , которые сами по себе приплывают или уплывают розовыми слониками в полудреме , равно как и прослушиванию своего пульса в ноге руке или ещё где.


Конечно же разные медитации влекут за собой разные результаты. Пусть каждый выбирает сам, свободы выбора никто не отменял.

Будем бережны к каждому сознанию, но будем четко отделять наши пути от путей ветхих и уже не соотвествующих нынешнему состоянию нашей Планеты, когда лавины Огня пронизывают все Бытие, вызывая все новые и новые болезни-воспаления. Лишь Единением с Владыкой устоять можем.
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2008, 00:14   #8
Бывший
 
Аватар для Бывший
 
Рег-ция: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 1,319
Благодарности: 6
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Теперь, по поводу термина "медитация":

Цитата:
17.08.1936 Е.И.Рерих Ч.А.Рейнер ...Для медитации, конечно же, лучше всего иметь Изображение Владыки. Посылаю Вам в письме то, которое считаю самым лучшим. Сведения о терафимах, кроме книг Живой Этики, Вы можете найти в главе из «Тайной Доктрины».
Т.е. Елена Ивановна сама считала концентрацию на Облике Учителя медитацией.

Между тем:

Цитата:
16.01.1935 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову Советую не настаивать на умственных представлениях. В зараженной обстановке города эти представления поведут лишь к заблуждениям. Припомните строки из книги «Листов Сада Мории»: «Считаю опасным школы сосредоточия в убийственной атмосфере городов. Люди упорствуют в избранных ими желаниях, но ток часто слаб, и образ рождается только мозгом. Для сильных видений нужны и почва, полная электричества, и сознание покоя» Листы Сада Мории. Книга первая. Зов. 25 января 1922 г.. Так, подождите вводить Изображение в третий глаз. Лучше ощущать в сердце непрестанное памятование и любовь к Великому Облику. Являть нужно признательность за каждую радость в жизни Вашей. И если чувство будет искреннее и устремленное в постоянстве своем, то оно дойдет по назначению. Можете обращаться и к облику Преподобного Сергия. Ведь у Великих Учителей много Обликов, и каждый народ обращается к излюбленному, к ближайшему себе. При расширении сознания, при утончении всех чувств, всего организма восприятие тонких энергий станет доступным. Но утончение это не может произойти с той скоростью, как Вы склонны ожидать его, потребуется ряд лет упорного труда над своим очищением и развитием.
Т.е. Елена Ивановна не советует специальные медитативные школы ( Сердце, 300 Не нужно утомительных медитаций, мысль о мире кратка, и отрешение от себя в ней так просто отражается. ), но говорит о естественной медитации - сердечном чувстве и любви.
Возникает вопрос - кому верить. Многовековой канонической буддийской литературе или частным письмам и разговорам ЕИР?
__________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Бывший вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2008, 14:20   #9
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Скуп и конкретен технический язык.
Но к любви слово практика применять? Любовь ведь это не действие, это состояние, это наше свойство. Это как жар огня. Направлять можно сознание, а если в нем будет любовь, то будут и преобразования. Или как-то иначе?
Цитата:
Сообщение от Истин Посмотреть сообщение
Слова другие, которые выми написанные в основном отличаются формой, но не смыслом..

Моими словами:
Любить это практика - любовь живая, любовь привнесённая в жизнь.
Концентрация это луч любви, умение любить.

Умение любить привнесённое в жизнь это практика концентрации любви.
А раз первична любовь, то можно сказать:
Удержание Образа это практика Любви
Чем плохо? (если закрыть глаза на слово - практика)

А вот с Образом, тут наверно еще необходимо разделение сознания. А концентрация обычно подразумевает все сознание в одну точку. Можно правда допустить, что это продвинутая концентрация.
Необходимо, что бы одна часть ощущала присутствие Вл. в сердце, другая часть занималась повседневными делами, а третья наблюдала бы за ними обоими.
Обычно этот третий сливается с первым или со вторым. Или можно по другому?
И все равно тут получается не луч, а как минимум раздвоение луча из единой точки сознания.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 19:02   #10
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Вместо обвинения других в неумении считать, лучше бы поучились внимательно читать тему: http://www.forum.roerich.info/showpo...7&postcount=90
http://www.forum.roerich.info/showpo...7&postcount=92
Вот эти «доводы»:
Цитата:
*Хороша мысль иметь хотя бы полчаса в день, чтобы помыслить
*Искусство мышления должно быть развиваемо в школах
*Каждый должен был приобщаться к такому рукоделию. Они имели в виду средство сосредоточения
Дальше не стал дублировать.
Хорошо же Вы сжали, получше архиватора RAR , причем опустив наиболее острые для Вашей позиции цитаты, ну да ладно, кто захочет - почитает.

Цитата:
И где здесь про практику медитации? Вы же не начинали тему о сосредоточии, вы стали опровергать меня и решили заступиться за практики медитации, причём я Вам писал конкретно что я имел ввиду. Но вы вляпались и теперь крутитесь как пропеллер.
Послушай, друг, Малыш, что тебе скажет Карлсон с пропеллером, а вернее повторит уже сказанное. Я, в отличие Вас, сразу и четко привел свое понимание медитации, не являющееся некими моими домыслами, но основанное на практическом опыте, а также разъяснениях авторитетного буддийского учителя о том, что же такое медитация. Потому и говорю я о концентрации и сосредоточении, что это суть медитации. Кстати, я вполне был понят автором темы, которым Вы не являетесь, но на роль которого претендуете.
А что же под медитацией понимала Урусвати? Разве не концентрацию, если на вопрос к ней о том, продолжать ли медитации, она ответила "Все, что способствует концентрации мышления, очень полезно и следует всячески поощрять к четкости и кристаллизации мысли" (Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской 26 апреля 1934 г.Урусвати).
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2008, 12:14   #11
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Ещё хочу добавить.Вся АЙ построена на медитации,но внесенной в жизнь. И она призывает к изучению и овладению психической энергией.Многие психотехники и направлены на это.Главное,для чего человек будет упражнять пси -энергию.Цель какая? мотив? И что плохого,если человек,к примеру,пытаясь излечить болезнь тела энергией,будет не просто действовать наобум,а опираться на знания о законах циркуляции энергии в органах,как именно и куда именно надо устремлять пси?В чем это АЙ противоречит??Разве это не есть проявление указанного сближения миров плотного и тонких?! Медитация - это ПОМОЩЬ на Пути.Это "инструмент" Пути! Вот в обычной жизни, все участники форума пользуются компьютером,интернетом, для обмена мнениями.Но ведь это то же "инструмент".Что ж вы прибегаете к нему?))Чтож вы не общаетесь напрямую,естественно, "в Духе",телепатически?))
Приведу аналогию...В Хатха-йоге каждая асана,оказывает тот или иной эффект на организм. И соответственно,если применяется в лечебных целях,то для людей страдающих разными недугами, комплексы упражнений будут различны. Есть асаны,которые осваиваются много лет,некоторыми не могут освоиться вообще,из-за недостатков тела(к примеру человек уже в преклонном возрасте приобщился к практике,и тело не столь пластично,как у ребенка). Соответственно человек не может получить эффект который приносит эта асана. Великий Учитель(не побоюсь этого слова) хатха-йоги ,и её реформатор, Б.К.С.Айенгар,ввел использование различных приспособлений,отягощений, позволяющих сократить освоение асан с "лет",до "месяцев",и меньше-) А также это позоляет тем,кто никогда не смог бы освоить такие асаны "естественным" путем,все-таки овладеть ими.Соответственно,людям становятся доступны те оздоравливающие эффекты,которые эти асаны приносят-)
Многие мастера хатха-йоги осуждают Айенгара за это-)Они за "естественность"-)
Я прекрасно знаю все,что АЙ говорит о вреде психизма и медиумизма.И я не буду это опровергать. Я сам начинал свой Путь с чистой "психической механики", спиритических сеансов.И знаю как все это опасно. Потом я через религию,все таки подошел к Агни-йоге и теософии. И понял - вот оно!-) Я практически почти совсем бросил практику "механики",тем более она принесла не очень большие рез-таты. И стал практиковать АЙ ,воплощая её установки в жизнь,вживаясь в её "картину мира". В итоге, спустя некоторый промежуток времени,у меня как побочный эффект,стало раскрываться то,что я не мог добиться "механикой". И восприятие тонких миров,и восприятие ауры других существ. Вот тут уже пригодились и некоторые познания и навыки,которые даёт "механика". Впрочем,потом,когда наступил некоторый кризис,и стала ощущаться сильная нехватка знаний ,я наконец встретил своего Учителя.И столкнулся с психотехниками,совершенно другого уровня.И то,как он преподносит их,как они увязаны с Духом,с праведностью, меня поразило. И подтвердило мое мнение,что без изменения своего сознания,без осмысления и понимания(а соответственно проецирования в повседневную жизнь) многих Духовных принципов,и прогресс в психотехниках невозможен-) Внутренняя йога выводит их на совершенно иной уровень.
Это я к тому,что испытал на себе обе крайние позиции,и был приверженцем и той, и другой,в течении своей жизни. Но теперь понимаю,что истина в гармонии-)
Нужен комплексный подход.Практика психотехник ,развитие экстрасенсорных способностей, без духовной основы, может быть опасна,но скорее просто не даст серьёзных результатов=)))Простейшие же медитации,без работы с каналами чакрами,оболочками, просто работа с сознанием, полезны даже с материалистическим подходом,но это не имеет отношения к нашей тематике,как и пранаяма,в целях физического оздоровления.Это однозначно хорошо,но в том же смысле как хороша утренняя гимнастика и плавание-)
Техники же продвинутые, в которых работают с энергиями тела эфирного и тонкого,принятые в классических традициях, хороши при наличии Учителя!И при грамотном объяснении и подходе,они только стимулируют устремление Человека к Духу.Сам наблюдал случаи,когда люди начали приобщение к эзотерике в целях физического здоровья,но постепенно,практикуя то чему учил Учитель,их устремленья возвысились-) И без понимания законов Духа,законов праведности,космоса,многие техники вообще не могут быть освоены.А некоторые наоборот приводят к пониманию-)И в наше время такого Гуру можно найти.Ибо политика многих традиционных течений немного изменилась,и знания стали двигать в массы-) И тут наоборот надо помогать этому процессу. В противном случае, наука возьмется за это очень коряво.
К примеру,один ученый,ранее работавший на спецслужбы ,и занимавшийся разработками как психотронного оружия,так и пси-возможностями человека(государству конечно были нужны сугубо специфические цели=), оставил это поприще и создал свою школу. Бросил работу на "контору"=) Его цели конечно были благими. Но в школе существует черезчур "механический" подход к искусству психотехник. Наверняка все слышали про эту школу.Это ДЭИР. Я ярый сторонник психотехник(при грамотном подходе=),но даже мне не нравится их подход.Точнее я считаю его неверным. И он скорее неблагоприятен. И такие школы будут появляться. Или школа Багирова.Космоэнергеты.(если не ошибаюсь).То же несколько странный подход. Профанация какая-то,и Духовного и "механического".Но люди это за высшее достижение считают.
Надо наоборот,всячески пропагандировать знания об методах медитации и "энергетической медицине",которые прошли проверку веками!!! Потому что "джин давно выпущен из бутылки!!!"=))) И его силу нужно направлять! А если замалчивать и отмежовываться, он сам такого наворотить может... А считать,что "джин до сих пор в бутылке",и не надо его трогать -лицемерие, и работа против эволюции.
Восток говорит ...Оживить в себе силы,заложенные изначально - долг перед предками,естеством и Богом. И это из законов праведности приписываемых Ману.
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2008, 13:32   #12
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
И она призывает к изучению и овладению психической энергией.Многие психотехники и направлены на это.
Методы разные.
Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
И что плохого,если человек,к примеру,пытаясь излечить болезнь тела энергией,будет не просто действовать наобум,а опираться на знания о законах циркуляции энергии в органах,как именно и куда именно надо устремлять пси?В чем это АЙ противоречит??
АЙ не дает подобных методик.
В ней достаточно других методов. И зачем вообще это сравнивать с АЙ?
Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Разве это не есть проявление указанного сближения миров плотного и тонких?!
Это искусственное приближение.
Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Вот в обычной жизни, все участники форума пользуются компьютером,интернетом, для обмена мнениями.Но ведь это то же "инструмент".Что ж вы прибегаете к нему?)
Компьютер здесь инструмент общения, а не инструмент увеличения пси-энергии.
Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Б.К.С.Айенгар,ввел использование различных приспособлений,отягощений, позволяющих сократить освоение асан с "лет",до "месяцев",и меньше-) А также это позоляет тем,кто никогда не смог бы освоить такие асаны "естественным" путем,все-таки овладеть ими.
А зачем?
АЙ направлена на Общее Благо и говорит о срочности даваемых знаний. Может быть 100 лет назад это было бы и актуально. Но что даст общему благу изучение годами этих поз. АЙ говорит о необходимости любви и сердечности и именно сейчас, так как именно любви сейчас не хватает миру. А вы о позах, хотя и в качестве аналогии.
Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Соответственно,людям становятся доступны те оздоравливающие эффекты,которые эти асаны приносят-)
Приносят и хорошо, но это не АЙ.
Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
И восприятие тонких миров,и восприятие ауры других существ. Вот тут уже пригодились и некоторые познания и навыки,которые даёт "механика".
Но ведь это тоже не цель АЙ.
Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
Техники же продвинутые, в которых работают с энергиями тела эфирного и тонкого,принятые в классических традициях, хороши при наличии Учителя!
Это очень индивидуально. И все же Учителей сейчас очень много. Может это и ваш Учитель, может это вам и надо. Но общей рекомендации тут не дашь. Иначе все побегут искать Учителей пооткрывают центры и т.п. Здесь и близко нет АЙ. Пример работы с центрами у ЕИР, там нет никаких тренировок и практик с энергиями.
Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
А считать,что "джин до сих пор в бутылке",и не надо его трогать -лицемерие, и работа против эволюции.
Почему же не надо трогать. В АЙ множество указаний, что надо делать. Просто многие не видят в этом деятельности.
Цитата:
Сообщение от RUDRA Посмотреть сообщение
И при грамотном объяснении и подходе,они только стимулируют устремление Человека к Духу.
Основная стимуляция изнутри должна возникнуть, в этом будут индивидуальные достижения. Тогда человеку подобная подпитка будет нужна постоянно. Важно не с помощью психо-техник зажечься и поддерживать огонь и даже не с помощью Учителя, а самому и в себе найти этот источник огня и бережно взращивать его. Тогда будет польза, в том числе и для эволюции.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.04.2008, 15:39   #13
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Методы разные.
И после этого кто-то говорит и синтезе, о восприятии сути,а не формы?
Оставим подобные мысли фарисеям.
Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Цитата:
МЕДИТАЦИЯ. Погруженность в созерцание, глубокое сосредоточение, единение с объектом постижения.
Вот, вот и как же тут в столб не врезаться. Если учесть, что АЙ, это Учение Жизни, а не отхода от нее.
Какое -то ущербное восприятие жизни.Единение с объектом постижения-это уход от жизни??? Тогда Ваша жизнь пустышка...
Любое научное открытие совершается в результате такого состояния,когда ученому,при поиске истины, удается его достичь. Композиторы слышат музыку сфер-)И т.д. А если бы они еще и владели искусством входить в это состояние,это качественно повысило бы их труд!Без сосредоточения, и единения с объектом постижения, невозможно ПОСТИЖЕНИЕ как таковое!
Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
АЙ не дает подобных методик.
Вы забываете,что АЙ дана как следующий класс знаний!!! Даны новые принципы,понятия и способы их синтеза с уже известными. К чему повторять то,что уже дадено и известно?? Или, по-вашему, перейдя из 4-ого класса в 5-ый надо "забить" на всё что учил ранее??-))И вообще...Агни-йога много чего не даёт,а только дает намеки ,потому что и она, всего лишь очередной класс,за которым будет следующий,и следующий-) И это только школа-)
Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Это искусственное приближение.
Компьютер здесь инструмент общения, а не инструмент увеличения пси-энергии.
Вся наука - это искусственное приближение.Отношение АЙ к науке и о важности изучения ею тонких материй говорить не надо?
Медитация -это тоже инструмент общения. Общения человека с самим собой и с внешним миром и с Богом.
Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
так как именно любви сейчас не хватает миру. А вы о позах, хотя и в качестве аналогии.
Приносят и хорошо, но это не АЙ.
Видимо у Вас какое-то особое понимание понятия аналогии-) Это не АЙ,то не АЙ...Общение на форуме-это не АЙ. Зачем Вы это делаете?-)
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Буддизм

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Медитация и Методы Учения абрикос Методология Агни Йоги 133 08.07.2021 11:20
XI Международная научно-практическая конференция Владимир Чернявский ОКЦ 0 20.10.2008 21:28
Медитация Випассана Истин Агни Йога и Буддизм 190 14.04.2008 10:53
Практическая теософия — заметки Kay Ziatz Агни Йога и Теософия 28 06.12.2005 05:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:31.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги