| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 16.04.2008, 01:32 | #1 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: О структуре сознания Цитата: Сообщение от Николай А. О структуре сознания Сознание можно представить как множество элементов, объединенных между собой в сложную структуру. Элемент данной структуры есть мысль. Свойства и качества отдельных элементов и отдельных частей этой структуры определяются свойствами и качествами мысли. В структуре сознания можно выделить следующие целостные подсистемы: 1) качества (функционалы сознания или функциональные структуры); 2) идеи (информационное содержание структур сознания или информационные структуры); 3) центры (координаторы сознания, задающие его организацию и топологию, или управляющие структуры); 4) приемники ( центры или узлы восприятия). | Я бы предложил по другому рассмотреть вопрос и начать с того, что выделить как подобъект рассмотрения – носитель. Некую физическую, может быть генную или клеточную составляющую. Скажем примерно как БИОС. Который с одной стороны программа, с другой – железо. Так видимо и здесь сначала формируется тело. Относительно его качеств, потенциальных возможностей, заложенных отличий, свойств - примерно как на компьютер устанавливается(притягивается? одухотворяется?) кармическая программа сознания. Тут, я думаю есть некоторое соответствие. К примеру более развитому сознанию будет соответствовать более развитое в этом отношении тело. Относительно этого можно рассмотреть расы. Но это пролог истории. Можно продолжить строить модель если будет интересно. А для того чтобы архитектура сознания вырисовалась чётко, нужно выяснить некоторые узловые моменты: Второй момент – мысль. Давайте, определим, что это. Что мы подразумеваем под этим термином? Ведь для того, что бы определить мысль как структуру сознания, базовый кирпичик, нужно всё-таки узнать свойства объекта, качества, тенденции развития, алгоритмы и сценарии взаимодействия с другими частями структуры. Мысль излучается? Чем мысль отличается от энергии? Каким образом мысль формирует побуждения и может быть сами побуждения – есть особого рода мысли? Какими бывают мысли? К примеру, чем мысль – идея отличается от мысли-образа? От мысли тенденции? Воспоминание – это всплытие из глубин личной истории мыслей или их отражений? Хотя если честно, то почему-то не могу рассматривать только мысль как базовую единицу сознания. Мне кажется базовой структурой для сознания его корневой основой будет нечто, что можно назвать склонностью Ведь обратите внимание – один выбирает одни мысли, другой – другие.( про карму я сам знаю, хотелось бы знать как это происходит ) Ещё одной базовой единицей сознания я бы назвал некую пространственно-энергетическую структурность. Чем то же мысли улавливаются, распознаются, рассматриваются… Почему один может вместить большую, трансцедентную идею, а другой склонен к чётко оформленным конкретизациям? Почему один понимает с помощью образов, а другой моторно осознаёт как ряд изменений? Простите за целый стог СКРУПУЛЁЗНЫХ вопросов, но может кто-нибудь задумывался… | | | 16.04.2008, 09:14 | #2 | Рег-ция: 23.04.2007 Сообщения: 346 Благодарности: 18 Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях | Ответ: Архитектоника сознания Материя также служит топливом Сознанию-Огню, который синтезирует и претворяет ее элементы в психозерна, как я предполагаю. Потому сознание вечно ново, как огонь. Даже память идет по спирали. Этот процесс напоминает солнечный, термоядерный синтез. Мысль - духовное существо ментального плана. Этим она отличается от совокупности энергий. Она имеет центр жизни, зерно. Какие еще аналогии ? При вибрации струны, центров сознания излучается мысль, подобная им. Как ребенок рождается от отца-матери, так и мысль - из оболочки привлеченной материи, ауры, пространственного огня, и наделенное зерном жизни. При этом, если относительно слабая мысль будет окрашена лишь случайной вибрацией центра сознания, то сильная - наделена генотипом- аурой сознания, "так физически образуется луч" (припоминается). То есть, наследуется психожизнь сознания, что интересно. Ведь аура отражает всю особенность сознания. Если на физическом плане наследуется генотип тела, то на ментальном - похоже, генотип индивидуальности. Если рассматривать струны сознания, то настрой инструмента - и есть склонность - похоже, не правда ли ? Мысль обратно формирует, питает сознание (как и чувство, восприятие, и вообще, психожизнь). | | | 16.04.2008, 12:45 | #3 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Архитектоника сознания Цитата: Сообщение от DEI Материя также служит топливом Сознанию-Огню, который синтезирует и претворяет ее элементы в психозерна, как я предполагаю. Потому сознание вечно ново, как огонь. Даже память идет по спирали. Этот процесс напоминает солнечный, термоядерный синтез. | То есть сам "ядерныйсинтез" и есть мышление, а сформированное в некие структуры излучение (например как некоторые устойчивые структуры плазмоидов) - производное от этого процесса есть мысль. Так? Я также выстраивал подобную модель, но не совсем уверен что это обязательно именно так. Хотя очень многое объясняет. Цитата: Мысль - духовное существо ментального плана. Этим она отличается от совокупности энергий. Она имеет центр жизни, зерно. | Так ли? Конечно если вы имеете в виду не просто пространственный центр а скорее говорят европейцы - ноуменальный, т.е. не столько имеющий отношение к формам, сколько к "не формам" Цитата: Какие еще аналогии ? При вибрации струны, центров сознания излучается мысль, подобная им. | Именно только так можно сказать? А в обратную сторону, бывает тоже говорят, что качество звучания Ц.С. отвечает привлечённым идеям. Цитата: Как ребенок рождается от отца-матери, так и мысль - из оболочки привлеченной материи, ауры, пространственного огня, и наделенное зерном жизни. | Ну, тут интересны имхо сами детали этого "букета" Цитата: Если рассматривать струны сознания, то настрой инструмента - и есть склонность - похоже, не правда ли ? | Несомненно похоже . Но можно попробовать подобрать и другие модели сравнения - например интонация сознания. К прмеру каждый струнный инструмент по своей тональности, тембру, эмоциональной окраске отвечает разным настроениям. Не просто в направлении настроено-не настроено а именно интонация. Пронзительная драматичность скрипки и глубокая полнота арфы сильно отличаются. Цитата: Мысль обратно формирует, питает сознание (как и чувство, восприятие, и вообще, психожизнь). | Согласен, но полное ли это "меню" сознания? Последний раз редактировалось Восток, 16.04.2008 в 12:50. | | | 17.04.2008, 09:17 | #4 | Рег-ция: 23.04.2007 Сообщения: 346 Благодарности: 18 Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях | Ответ: Архитектоника сознания Цитата: Сообщение от Восток То есть сам "ядерныйсинтез" и есть мышление, а сформированное в некие структуры излучение (например как некоторые устойчивые структуры плазмоидов) - производное от этого процесса есть мысль. Так? ... Так ли? Конечно если вы имеете в виду не просто пространственный центр а скорее говорят европейцы - ноуменальный, т.е. не столько имеющий отношение к формам, сколько к "не формам" | Не стал бы проводить точной аналогии ни с одним известным физическим процессом - все-таки, огненный план неимеримо далек. Но припоминая, что мысль не есть только энергия, но имеет аспект новорожденного существа духовного плана делаю вывод о том, что в ней и есть центр жизни, по аналогии с центрами человека. Не точное подобие, конечно, ибо природа разнообразна. Цитата: Сообщение от Восток А в обратную сторону, бывает тоже говорят, что качество звучания Ц.С. отвечает привлечённым идеям. | Соглашусь, ибо все взаимосвязано. Цитата: Сообщение от Восток Но можно попробовать подобрать и другие модели сравнения - например интонация сознания. ... Пронзительная драматичность скрипки и глубокая полнота арфы сильно отличаются. | Тембр, с точки зрения акустики - совокупность вибраций, обертонов, наложенных на основные тона. Но все же точные модели огненных процессов мы не сможем найти в физическом мире, ибо миры не могли быть созданы одинаковыми. Впрочем, вибрации в материи - достаточно универсальная модель. Последовательная теория может быть создана но она вряд ли будет буквальна-физична. Например, используя принцип "мерою, числом и гармонией" можно двигаться, развивая научные принципы Каббалы, Пифагора, Лао-Цзы, Теософии, Упанишад, АЙ. Но это будет уже совсем иная физика. Цитата: Сообщение от Восток Согласен, но полное ли это "меню" сознания? | Жизнь разнообразна, с этим можно согласиться, Восток. | | | 18.04.2008, 23:03 | #5 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Архитектоника сознания Цитата: Сообщение от DEI Цитата: Сообщение от Восток То есть сам "ядерныйсинтез" и есть мышление, а сформированное в некие структуры излучение (например как некоторые устойчивые структуры плазмоидов) - производное от этого процесса есть мысль. Так? ... Так ли? Конечно если вы имеете в виду не просто пространственный центр а скорее говорят европейцы - ноуменальный, т.е. не столько имеющий отношение к формам, сколько к "не формам" | Не стал бы проводить точной аналогии ни с одним известным физическим процессом - все-таки, огненный план неимеримо далек.. | А почему бы не попробовать? Вот меня например всегда восхищает аналогия "Царствия Небесного" с процессом закваски теста. Наверное тот кто обладает ЗНАНИЕМ способен отразить посредством малых частностей трансцедентное. Так же как настоящий художник может посредством обыкновенных вещей создать красоту. А вот насчёт того, что огненный план далёк - ... ну, скажем не совсем согласен - ибо Дух Святой везде пребывает. Иное дело конечно рассматривать уровень нашего основного местопребывания. Но и тут то как раз дел в нас. Это наши мотивации и ценности привязывают нас к определённым аспектам бытия. Но ведь душа умеет устремляться. Цитата: Но припоминая, что мысль не есть только энергия, но имеет аспект новорожденного существа духовного плана делаю вывод о том, что в ней и есть центр жизни, по аналогии с центрами человека. Не точное подобие, конечно, ибо природа разнообразна. | Мне кажется очень похоже. Согласен с тем что природа разнообразна и ведь кроме новорожденных младенцев есть и сияющие Цари. Кроме маленьких ручейков есть мощные подводные течения, которые видимы даже меньше ручейков, но меняющие климат целых континентов. В какой-то момент, сознание может слиться с большим потоком, но видимо это произойдёт тогда, когда установится симметрия-соответствие этому потоку. Видимо это и есть ПУТЬ. | | | 19.04.2008, 21:17 | #6 | Рег-ция: 23.04.2007 Сообщения: 346 Благодарности: 18 Поблагодарили 49 раз(а) в 24 сообщениях | Ответ: Архитектоника сознания Цитата: Сообщение от Восток А почему бы не попробовать? Вот меня например всегда восхищает аналогия "Царствия Небесного" с процессом закваски теста. | Иначе и не будет пути, это верно. И лестница познания одним концом стоит на земле. Аналогия действительно интересная. Подобная аналогия с зарождением миров по АЙ. Зародыши жизни есть всюду. И развиваются в продходящей почве, среде. Чтобы получить среду, нужно насытить ее энергией, усваиваемой, сродственной будущим обитателям. В другом аспекте эта аналогия - о причинно-следственных закономерностях. Цитата: Сообщение от Восток А вот насчёт того, что огненный план далёк - ... ну, скажем не совсем согласен - ибо Дух Святой везде пребывает. | И для человека - достаточно близок. Это для современных физических концепций, механических аналогий - далековато. Это я к тому, что переносить земные аналогии на явления даже не тонкого, а огненного порядка, говоря о сознании нужно тщательно, иначе сознание окажется заводным механизмом Именно устремление к лучшему и Высшему заставляет утончать теорию, не уходя от гармонии простоты, впрочем. Цитата: Сообщение от Восток В какой-то момент, сознание может слиться с большим потоком, но видимо это произойдёт тогда, когда установится симметрия-соответствие этому потоку. Видимо это и есть ПУТЬ. | Да, если произойдет согласование и сотрудничество с этим потоком. Это еще два термина... А есть еще соизмеримость. Ведь симметрия это есть в переводе практически соразмерность-соизмеримость. Подобие, "одинаковый размер". В физике, симметрия скорее имеет оттенок элементарного закона. Если выбирать слово для Универсального Словаря, то придется объединять понятия "Закон" в аспекте наблюдаемого поведения материи, "симметрия" в информационной модели поведения. "Соответствие" как место в последовательности концепций ? .Что касается непосредственно темы. Мне представляется, что сознание состоит из сотрудничества центров. При напряжении их вибраций на разных планах происходит излучение и проявление различных энергий. В зависимости от затронутых вибрациями планов и качеств настроя, сущности накоплений центров, произойдет окрас вибрации. Но есть более синтетические уровни организации, упорядочивающая причина по отношению к подчиненным планам проявления активности. (Извиняюсь, если туманно выражаюсь). Например, побуждение, намерение - как синтетическое накопление энергий, придающее окрас, направление, организацию ходу отдельных мыслей, направлению действий. Эта оргнизующая воля принадлежит более высокому плану. (гипотеза). Намерение и побуждение потому суть нечто, что контролировать важнее, чем отдельную мысль. И, будучи направлены, побуждение и намерение зададут направление мыслям точнее и свободнее, чем контроль каждой мысли по отдельности. С точки зрения мыслей намерение и побуждение будут центром масс ( R= S(mi* ri)/M, где S - сумма), центром тяжести, равнодействующей силой всей активности сознания. Но на более высоком плане эта равнодействующая имеет причиной активность побуждения, более тонкого аспекта воли, активности проявленного духа. Намерение задает как бы общий поток, мощное русло, в котором текут мысли. Хотя некоторые из них уклоняются, но общее значение, направление будет задано. Таким образом, рассматриваю три гипотезы - сознание проявляется через центры своей активности, второе - намерение как синтетическая воля, направляющая активность ментала, третье - формула расчета равнодействующей мыслей как способ определения намерения P.S. разумеется, имеют место и противоположные явления, потому не буду увлекаться однонаправленной теорией. | | | 19.04.2008, 22:04 | #7 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Архитектоника сознания Цитата: Сообщение от DEI В другом аспекте эта аналогия - о причинно-следственных закономерностях. | А также о том что всё сущее есть база и основание для реализации ДУХА. Цитата: Цитата: Сообщение от Восток А вот насчёт того, что огненный план далёк - ... ну, скажем не совсем согласен - ибо Дух Святой везде пребывает. | И для человека - достаточно близок. | Конечно если мотивации - человеческие    Цитата: Это для современных физических концепций, механических аналогий - далековато. Это я к тому, что переносить земные аналогии на явления даже не тонкого, а огненного порядка, говоря о сознании нужно тщательно, иначе сознание окажется заводным механизмом Именно устремление к лучшему и Высшему заставляет утончать теорию, не уходя от гармонии простоты, впрочем. | Отлично сказано! Цитата: Цитата: Сообщение от Восток В какой-то момент, сознание может слиться с большим потоком, но видимо это произойдёт тогда, когда установится симметрия-соответствие этому потоку. Видимо это и есть ПУТЬ. | Да, если произойдет согласование и сотрудничество с этим потоком. Это еще два термина... А есть еще соизмеримость. Ведь симметрия это есть в переводе практически соразмерность-соизмеримость. Подобие, "одинаковый размер". | Думаю что соразмерность - да, но надо отметить, что соизмеримость есть термин также определяющий правило соответствие действия(его урвень, качество и т.д.) к прилагаемому объекту. Цитата: В физике, симметрия скорее имеет оттенок элементарного закона. | Тогда можно сделать шаг дальше и определить, что все нучные законы - есть линии реализации Законов Духа. Разделяя науки по аспектам мы наблюдаем конкретную, направленную реализацию этих арх. заонов в узких аспектах. Цитата: Если выбирать слово для Универсального Словаря, то придется объединять понятия "Закон" в аспекте наблюдаемого поведения материи, "симметрия" в информационной модели поведения. "Соответствие" как место в последовательности концепций ? | Не помню где это прочитал, но помню что буквы св. языка делятся на регистры и также определяются цветом. То есть вполне возможно(предполагаю) что такая систематизация и определяет либо уровень либо направление апелляции. К сожаленю пока не получается более или менее точно представить-смоделировать хотябы что-то соответствуещее. Цитата: .Что касается непосредственно темы. Мне представляется, что сознание состоит из сотрудничества центров. При напряжении их вибраций на разных планах происходит излучение и проявление различных энергий. В зависимости от затронутых вибрациями планов и качеств настроя, сущности накоплений центров, произойдет окрас вибрации. Но есть более синтетические уровни организации, упорядочивающая причина по отношению к подчиненным планам проявления активности. (Извиняюсь, если туманно выражаюсь). Например, побуждение, намерение - как синтетическое накопление энергий, придающее окрас, направление, организацию ходу отдельных мыслей, направлению действий. Эта оргнизующая воля принадлежит более высокому плану. (гипотеза). Намерение и побуждение потому суть нечто, что контролировать важнее, чем отдельную мысль. И, будучи направлены, побуждение и намерение зададут направление мыслям точнее и свободнее, чем контроль каждой мысли по отдельности. | Полностью согласен. Скорее всего такая направленность усилий и называется в Учении механической. Цитата: С точки зрения мыслей намерение и побуждение будут центром масс (R= S(mi*ri)/M, где S - сумма), центром тяжести, равнодействующей силой всей активности сознания. Но на более высоком плане эта равнодействующая имеет причиной активность побуждения, более тонкого аспекта воли, активности проявленного духа. Намерение задает как бы общий поток, мощное русло, в котором текут мысли. Хотя некоторые из них уклоняются, но общее значение, направление будет задано. | В таком случае - возникает вопрос(прошу прощение - перепрыгиваю сразу) - не является ли Высший поток ОБЩЕГО ПЛАНА Иерархии - тем самым трансцедентным потоком архетипических мотиваций? Ведь если принять это положение как базовое, тогда становится ясна необходимость апелляции к Учителю(а также весь сценарий работы), как к проводнику Иерархии. А работа над собой есть принятие и реализация внутри собственного плана реальности более глубоких структур мотваций. Замена одних мотиваций, принятием мотиваций более высокого уровня. Последний раз редактировалось Восток, 19.04.2008 в 22:09. | | | 16.04.2008, 13:46 | #8 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: О структуре сознания Цитата: Сообщение от Восток Второй момент – мысль. Давайте, определим, что это. Что мы подразумеваем под этим термином? Ведь для того, что бы определить мысль как структуру сознания, базовый кирпичик, нужно всё-таки узнать свойства объекта, качества, тенденции развития, алгоритмы и сценарии взаимодействия с другими частями структуры. … | Мысль - это трансцендентальное понятие. Её свойства и качества беспредельны. Мысль это синтез многих понятий, так это сущность духовного плана, жилище элементала определенного класса, "кирпичик-клетка" и "архитектор-строитель" и т.д. По этим аналогиям можно выстраивать необходимые сценарии. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 16.04.2008, 15:05 | #9 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: О структуре сознания Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Восток Второй момент – мысль. Давайте, определим, что это. Что мы подразумеваем под этим термином? Ведь для того, что бы определить мысль как структуру сознания, базовый кирпичик, нужно всё-таки узнать свойства объекта, качества, тенденции развития, алгоритмы и сценарии взаимодействия с другими частями структуры. … | Мысль - это трансцендентальное понятие. Её свойства и качества беспредельны. Мысль это синтез многих понятий, так это сущность духовного плана, жилище элементала определенного класса, "кирпичик-клетка" и "архитектор-строитель" и т.д. По этим аналогиям можно выстраивать необходимые сценарии. | Несколько размыто. Согласен, что определения должны быть как можно более широкими, включающими и действительно трансцедентными. Но всё таки нужно ясно очерчивать моменты, иначе оперировать будет сложно, И опять таки, в противном случае возможны различного рода спекуляции. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 18:14. |