Удержание Лика

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорий

...Удержание Лика не совсем техника. Это стремление к непрерывности живой связи с Вел. Вл. М...

Удержание Лика может быть техникой, если производится из "потому, что так рекомендовано" или из того, что "так надо" и т.п. А может быть естественным движением духа, если производится из искреннего чувства почитания и любви.
Облик любимого человека возникает перед внутренним взором естественно и даже спонтанно. Ведь - все мысли и чувства обращены к нему. Наверное, многие здесь имеют подобный опыт.

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

Удержание Лика может быть техникой, если производится из "потому, что так рекомендовано" или из того, что "так надо" и т.п. А может быть естественным движением духа, если производится из искреннего чувства почитания и любви.
Облик любимого человека возникает перед внутренним взором естественно и даже спонтанно. Ведь - все мысли и чувства обращены к нему. Наверное, многие здесь имеют подобный опыт.

Думаю совершенно несоизмеримо сравнивать Облик В.Владыки , который суть Океан Огня , с образом любимого, но земного человека, Владимир. Никогда и никому не удавалось удержать Лик ни первого ни со второго и ни даже с сотого или тысячного раза. Энергетика Величайшего Образа такова, и сопротивление внешней среди настолько сильно, что удержать Лик в точности невозможно, если ты не потрудился годы над этим при ПОЛНОМ доверии Ведущим.

Видеть образ просто любимого человека не мешают мощные заслоны темных сущностей , как это всегда случается при проникновении в Несказуемое.

[Kim K.]

Техника -- от греч. tйchne — искусство, мастерство, умение

[Восток]

Сообщение от Tef

Думаю совершенно несоизмеримо сравнивать Облик В.Владыки , который суть Океан Огня , с образом любимого, но земного человека, Владимир. Никогда и никому не удавалось удержать Лик ни первого ни со второго и ни даже с сотого или тысячного раза. Энергетика Величайшего Образа такова, и сопротивление внешней среди настолько сильно, что удержать Лик в точности невозможно, если ты не потрудился годы над этим при ПОЛНОМ доверии Ведущим.

Видеть образ просто любимого человека не мешают мощные заслоны темных сущностей , как это всегда случается при проникновении в Несказуемое.

Мне кажется он всего лишь имел в виду общность принципа естественности.

Опять же любой земной психолог скажет, что у многих людей с проблемами( а их 9 из 10) даже устремление к "просто любимому человеку" встречает мощный заслон личных комплексов, страхов, ревности. Так что и на микро уровне тот же сценарий. Как внизу, так и наверху.

[Tef]

Сообщение от восток

Мне кажется он всего лишь имел в виду общность принципа естественности.

Возможно. Честно говоря я не в курсе , что такое принцип естественности, но слово спонтанно я понимаю вполне. Могу вам с полной ответственностью сказать, что Лик и спонтанность даже рядом быть не могут, потому что даже представить детально Лик на несколько секунд является неимоверно трудной задачей. Обычно люди могут припомнить взгляд , даже не глаза, а взгляд, на этом представление Лика и заканчивается.

Я написала об этом здесь, так как складывается эдакое впечатление, что все так легко. Человек задумался и.... вот он Лик спонтанно уже тут, но это не так.
Все это крайне сложно и тяжело, не говоря уже о гигантском труде в ритме и равновесии. Десятилетия люди добиваются эффекта живых глаз Лика и мало кому дается.

[Tef]

Сообщение от восток

Опять же любой земной психолог скажет, что у многих людей с проблемами( а их 9 из 10) даже устремление к "просто любимому человеку" встречает мощный заслон личных комплексов, страхов, ревности.

В случае с представлением Образа природа заслона иная. Впрочем, конечно чем грязнее проводники, тем меньше возможности удержать Лик. А если проблема с равновесием, то лучше и не браться. И потом умом Лик вообще не удержать имхо

Могу добавить, что обычно люди попросту не могут каждый день работать с Изображением. Не не хотят, а не могут. Говорят нет желания, не хочу сегодня или что то тяжело смотреть. Много разных причин. Самая главная это несоизмеримость. Начинать надо всегда с малого, а не с получасового созерцания Изображения ВВладыки. Минута у Лика для начала вполне достаточна.

[Dar]

Сообщение от Tef

Начинать надо всегда с малого, а не с получасового созерцания Изображения ВВладыки

ну Мигрант наверное уже перевалил за пару часов..

[Восток]

Сообщение от Tef

В случае с представлением Образа природа заслона иная.

Не совсем согласен. Конечно же моё личное мнение, но природа как раз таки мне кажется одна. Масштаб и сложность несомненно иные, но принципиально преграды(и макро и микро) можно свести к трём Буддийским противникам - невежеству, ненависти и страсти. Просто на личном внутреннем уровне они ассоциируются и конгломерируются в виде устойчивых состояний, комплексов и наклонностей, ну а в планетарном масштабе...

[Tef]

Давным давно я тоже думала, что могу легко видеть Образ во всех деталях. Однако это хитрость ума. Когда меня переспросили, а ты точно видишь детали? Я задумалась и оказалось . что не вижу того не вижу этого, а потом поняла, что вообще вижу детали отдельно друг от друга.

Так что многие даже не отдают отчета себе в том, что видят или не видят. Так уж мы устроены Постоянно себе подвираем , не замечая этого. Если заметил вранье ума, это уже победа.. Астрал не желает отдавать свою власть, поэтому придумывется масса причин, чтобы остаться в умиленном состоянии невежества. Астрал всегда громко зовет на подвиги и горы сдвигать какие угодно и где угодно, НО только не в себе

[Tef]

Сообщение от восток

Масштаб и сложность несомненно иные, но принципиально преграды(и макро и микро) можно свести к трём Буддийским противникам - невежеству, ненависти и страсти.

Есть воздействия свои, а есть внешние. Внешние зависят от чистоты (грязноты) ваших проводников. Если при удержании Лика человек раздражается, потому что не получается то одно, но когда вы закрываете глаза и.....как будто накинули на вас плотное покрывало , вы просто ничего не видите- это другое. Бывает много хуже по глупости. После силового фильма идут медитировать и удивляются жёстким мыслеформам . появляющимся вместо Лика.

Тем не менее я хотела сказать что при работе с Ликом всегда присутствует внешний фактор, кроме своего собственного. Однако и это проходит

[Восток]

Сообщение от Tef

Есть воздействия свои, а есть внешние. Внешние зависят от чистоты (грязноты) ваших проводников. Если при удержании Лика человек раздражается, потому что не получается то одно, но когда вы закрываете глаза и.....как будто накинули на вас плотное покрывало , вы просто ничего не видите- это другое. Бывает много хуже по глупости. После силового фильма идут медитировать и удивляются жёстким мыслеформам . появляющимся вместо Лика.
Тем не менее я хотела сказать что при работе с Ликом всегда присутствует внешний фактор, кроме своего собственного. Однако и это проходит

Я пока думаю что внешний фактор в подавляющем большинстве случаев есть отражение внутреннего. Ну может когда нибудь придётся посмотреть на это по другому, но сейчас нет явных предпосылок.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Удержание Лика может быть техникой, если производится из "потому, что так рекомендовано" или из того, что "так надо" и т.п. А может быть естественным движением духа, если производится из искреннего чувства почитания и любви.
Облик любимого человека возникает перед внутренним взором естественно и даже спонтанно. Ведь - все мысли и чувства обращены к нему. Наверное, многие здесь имеют подобный опыт.

Я именно так и подходила к этому. Образ любимого и близкого человека. Друга. Учителя. И когда мне говорят о космичности, грандиозности у меня возникает вопрос : А с каких пор Космичность, Океан и Простота,Душевность не сочетаемы.?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

...Я написала об этом здесь, так как складывается эдакое впечатление, что все так легко. Человек задумался и.... вот он Лик спонтанно уже тут, но это не так...

В том-то и дело, что "задуматься" мало. Необходима искренная любовь, искреннее почитание, полное очищение от самости. А это - ох как не просто и не легко. Поэтому и существуют "костыли" в виде различных техник.
На форуме неоднократно возникала подобная тема. Например: А.Й. и Умное Делание

[Kim K.]

Ко всем:
Я кажется понял, что смущало вас, когда я говорил, что удержание Лика есть техника.
Я считал (и считаю) что создание Образа Владыки в третьем глазе есть техника, но никак уж не Единение.
Так же -- та или иная медитация есть техника (перечень действий), но никак не Просветление.
Действия можно совершить вдохновенно, можно уныло, можно по самостному побуждению, можно по внеличностному... совершаемые действия будут техникой (формой), а способ их совершения -- ПУтем (Содержанием)

[Migrant]

Сообщение от Dar

ну Мигрант наверное уже перевалил за пару часов..

Спасибо за хорошее мнение обо мне. Если уж говорить о созерцании, то это всего лишь ступень к следующему этапу - ощущение постоянного присутствия Учителя. И это, кстати, есть и в православии. Вы помните, как в фильме "Остров" главный герой читал Иисусову молитву: "Господи Иисусе Христе, помилуй мя..." Эта постоянно повторяющаяся молитва, а вернее сокращенная часть молитвы, и даёт устойчивую связь с Господом нашим. И тогда, что бы мы не делали, как бы мы не жили, но рядом тогда в наше сознании всегда присутствует Христос.
ЕИ в детстве переживала такую ситуацию... Уж не помню точно как там было, то ли ей насылались мысли, то ли действительно кто-то говорил хулу на Бога и она забивалась куда-нибудь в угол и по-детски шепттала себе: "Боженька хороший, Боженька хороший". Таким образом у неё ещё с детства было постоянное ощущение присутствия Бога.

И ещё. В нашей жизни мы сталкиваемся с разными не только ситуациями, но и внешними условиями на тонком плане. Бывают дни, когда, как говорят в православии, молитва доходит до Бога, а бывает, что ситуация в пространстве столь сложная, что надо прилагать услия для сохранения молитвенного состояния. В городах, к примеру, гораздо труднее, чем на чистой природе. И обращение к Лику Владыки - тоже не всегда легко. Бывают дни, когда у тебя ощущение тоньше, а есть и дни непонятно откуда возникших тяжёлых переживаний. И это труд. Все наши чистые мысли - это очищение пространства. И тогда Космос открыт людям.

[Восток]

Сообщение от Kim K.

Ко всем:
Я кажется понял, что смущало вас, когда я говорил, что удержание Лика есть техника.
Я считал (и считаю) что создание Образа Владыки в третьем глазе есть техника, но никак уж не Единение.
Так же -- та или иная медитация есть техника (перечень действий), но никак не Просветление.
Действия можно совершить вдохновенно, можно уныло, можно по самостному побуждению, можно по внеличностному... совершаемые действия будут техникой (формой), а способ их совершения -- ПУтем (Содержанием)

Кстати я тоже думаю, что ничего плохого в технике как таковой нет. Почти вся ведическая йога - те или иные техники.
Нарушения наверное не в этом а в отсутствии естественности, хаос в мотивациях, внутренние противоречия.

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

В том-то и дело, что "задуматься" мало. Необходима искренная любовь, искреннее почитание, полное очищение от самости. .......

А по моему именно работа с Ликом и помогает очищаться от неё - этой самой самости, при искренней Любви и постоянном ритмичном Устремлении. Вчера сделал, завтра забыл и результат ноль .имхо

[Djay]

Сообщение от абрикос

Я именно так и подходила к этому. Образ любимого и близкого человека. Друга. Учителя. И когда мне говорят о космичности, грандиозности у меня возникает вопрос : А с каких пор Космичность, Океан и Простота,Душевность не сочетаемы.?

Правильно, Абрикоска! Да по-другому все высшее и не может пока сочетаться с нашим разумом и сознанием, как только через что-то близкое и подобное. В одной теме на другом форуме мне пришлось привести аналогию из ТД, где сказано , что высшее "Я" посылает низшему свой луч, а низшее "я" должно этот луч суметь принять, удержать, усвоить и отправить обратно - в качестве осознанного опыта, но уже как бы своего. И с каждым разом отправляемые мыслеобразы будут становиться все чище и светлее, более приближенными к посланному Лучу. Но это все предстоит делать, начиная с самого малого и простого - что ближе и понятнее душе. Океан Огня никто сразу охватить не в состоянии, так проще представить просто дорогое и любимое человеческое лицо. Не вижу в этом никакого умаления или чего-то подобного.
Вспомнила, где -то было сказано, что для ощущения Бога нужно вспомнить все самое лучшее, светлое, радостное и чистое, что было в жизни. Если связать восприятие Лика, на начальном этапе, с воображением какого-то любимого лица, то не думаю, чтобы в этой попытке было что-то противоестественное. К небесной любви путь лежит через земную любовь. Иначе - зачем мы здесь?

[Tef]

Сообщение от Djay

Океан Огня никто сразу охватить не в состоянии, так проще представить просто дорогое и любимое человеческое лицо. Не вижу в этом никакого умаления или чего-то подобного.

Да какое тут умаление то. Лично я хотела сказать, что представить Лик Владыки несоизмеримо сложнее, чем просто образ любимого земного человека, но не более. И Океан Огня представлять пока и не нужно, именно для того и дан нам Лик, Образ. Именно Лик и защищает нас от того самого Океана Огня, ибо является проявленным фокусом его, для упрощенного восприятия. Однако все знаем что Владыка на самом деле выглядит иначе.

Конечно Отец - он всегда Родной и Любимый и не где то там, а тут и рядом. Но точно представить Лик до мелочей и ещё удержать этот Образ не расплывающимся и не по частям. а вместе - это невероятно сложно.

[Djay]

Сообщение от Tef

Но точно представить Лик до мелочей и ещё удержать этот Образ не расплывающимся и не по частям. а вместе - это невероятно сложно.

Согласна, это очень не просто.