Что такое "Время"? Существует ли оно?

[sova]

Прошлое существует лишь в отпечатках происшедших событий, будущее - лишь в вырисовывающихся следствиях из настоящего. Таким образом, прошлого уже нет, будущего ещё нет, есть лишь вечное "СЕЙЧАС". Вечное движение. Есть ли само время? Зависит от того, как определять это понятие.

Если время считать измерением наряду с тремя пространственными измерениями, то такое четырёхмерное пространство-время статично, т.е. в нём ничего не может измениться, оно просто есть. Поскольку, чтобы такая четырёхмерная конструкция менялась, потребуется ввести ещё одно, перпендикулярное уже введённому, измерение времени, в котором бы такие изменения и происходили. Возможно, такая "как бы четырёхмерная" модель для кого-то и удобна.

Как бы там ни было, если считать время измерением, то это радикально иное измерение, нежели три пространственных, хотя бы потому, что вдоль него нельзя перемещаться. Ведь перемещение - это изменение, а всякое изменение происходит во времени (если уж мы используем время как понятие), а значит, опять-таки, "перемещение объекта во времени" или "вдоль оси времени", даже в будущее, потребует наличия ещё одного, перпендикулярного первому, измерения времени, в котором такое перемещение и будет происходить. Не говоря уже о нарушении причинности при любом "реальном" (не воображаемом) путешествии во времени в прошлое.

Поэтому времени как измерения, подобного трём пространственным, нет.

Из причинно-следственного закона и из его всеобщности следует, что АБСОЛЮТНО все события жёстко обусловлены предшествующим им событиям. Другое дело, что ни одно конечное существо не способно осознать всю бесконечность пространства во всех его бесконечных деталях, ибо для этого ему придётся стать этой бесконечностью. А значит НИКТО, никакое самое великое существо, какое только можно себе вообразить, не в состоянии абсолютно точно и достоверно предсказать будущее. Следовательно, для всякого конечного сознания будущее изменяемо, ибо неизвестно. Хотя даже проявление свободной воли предопределено предшествующим состоянием вселенной, включающей и эту свободную волю. В противном случае причинно-следственный закон не был бы всеобщим.

Таким образом, выбор свободной воли предопределён, что не делает эту волю менее свободной.

[Восток]

Сообщение от sova

Прошлое существует лишь в отпечатках происшедших событий, будущее - лишь в вырисовывающихся следствиях из настоящего. Таким образом, прошлого уже нет, будущего ещё нет, есть лишь вечное "СЕЙЧАС". Вечное движение. Есть ли само время? Зависит от того, как определять это понятие.

Не согласен. Вот к примеру: может ли возникнуть что-то из ничего? Может ли что-то стать ничем?
Так что скорее наш взгляд на время может от чего либо зависеть и быть в той или иной мере объективным.

Если время считать измерением наряду с тремя пространственными измерениями, то такое четырёхмерное пространство-время статично, т.е. в нём ничего не может измениться, оно просто есть.

Так ли? Время скорее само ИЗМЕНЕНИЕ и ПРОЦЕСС.

Поскольку, чтобы такая четырёхмерная конструкция менялась, потребуется ввести ещё одно, перпендикулярное уже введённому, измерение времени, в котором бы такие изменения и происходили. Возможно, такая "как бы четырёхмерная" модель для кого-то и удобна.

Разве в удобстве дело? Может быть так и есть?

Как бы там ни было, если считать время измерением, то это радикально иное измерение, нежели три пространственных, хотя бы потому, что вдоль него нельзя перемещаться.

У меня другие наблюдения.

Ведь перемещение - это изменение, а всякое изменение происходит во времени (если уж мы используем время как понятие), а значит, опять-таки, "перемещение объекта во времени" или "вдоль оси времени", даже в будущее, потребует наличия ещё одного, перпендикулярного первому, измерения времени, в котором такое перемещение и будет происходить. Не говоря уже о нарушении причинности при любом "реальном" (не воображаемом) путешествии во времени в прошлое.

Спорно.

Поэтому времени как измерения, подобного трём пространственным, нет.

Наверное так и есть.

[gog]

Сообщение от sova

Таким образом, выбор свободной воли предопределён, что не делает эту волю менее свободной.

Кем предопределён выбор свободной воли? Не значит ли это,что снимается всякая ответственность?
Если не снимается,то всё же был выбор свободной воли в каждый момент времени. Или всё же снимается ответственность?

[sova]

Сообщение от Восток

Не согласен. Вот к примеру: может ли возникнуть что-то из ничего? Может ли что-то стать ничем?

Не понял, а что здесь из ничего возникает? В моём тексте ничего такого нет.

Сообщение от Восток

Так ли? Время скорее само ИЗМЕНЕНИЕ и ПРОЦЕСС.

Так или не так - зависит от нас. Если определить термин "время" иначе, то и рассуждения, разумеется, будут иными.

Сообщение от Восток

Разве в удобстве дело? Может быть так и есть?

Это лишь модель. Модель - это не реальность, она может быть такой, какая нам вздумается, поэтому дело как раз в удобстве.

[sova]

Сообщение от gog

Кем предопределён выбор свободной воли? Не значит ли это,что снимается всякая ответственность?
Если не снимается,то всё же был выбор свободной воли в каждый момент времени. Или всё же снимается ответственность?

Вроде я чуть выше написал уже: выбор свободной воли предопределён предшествующим состоянием вселенной, включающей и эту свободную волю. Т.е. в том числе и предшествующими действиями этой самой свободной воли. Свободный выбор определяется, в том числе, состоянием сознания выбирающего, не так ли? Т.е. выбор предопределён, даже когда свободен, когда на него никто не давит и не заставляет выбирать нечто вопреки собственным желаниям выбирающего.

Отвественность за собственные действия (в т.ч. и мысли) напрямую следует из причинно-следственного закона.

[gog]

Сообщение от sova

Вроде я чуть выше написал уже: выбор свободной воли предопределён предшествующим состоянием вселенной, включающей и эту свободную волю. Т.е. в том числе и предшествующими действиями этой самой свободной воли. Свободный выбор определяется, в том числе, состоянием сознания выбирающего, не так ли? Т.е. выбор предопределён, даже когда свободен, когда на него никто не давит и не заставляет выбирать нечто вопреки собственным желаниям выбирающего.

Может тут правильнее сказать не выбор предопределён,а судьба предопределена?

[sova]

Ну, откровенно говоря, из причинно-следственного закона и из его всеобщности следует, что вообще ВСЁ предопределено - и выбор, и судьба и всё остальное. Почему так трудно совместить предопределённость и свободный выбор? Вероятно, свобода слишком прочно ассоциируется с беззаконием.

[Восток]

Сообщение от sova

Не понял, а что здесь из ничего возникает? В моём тексте ничего такого нет.

Нуууу...

Таким образом, прошлого уже нет, будущего ещё нет

Считаю наоборот - и прошлое и будущее есть. Просто предлагаю просмотреть начало темы.

Так или не так - зависит от нас. Если определить термин "время" иначе, то и рассуждения, разумеется, будут иными.

Так дело в рассуждениях!!!
Вообще-то мне рассуждения сами по себе не интересны, разве они только для этого?

Это лишь модель. Модель - это не реальность, она может быть такой, какая нам вздумается, поэтому дело как раз в удобстве

Вспоминается анекдот про удобство как критерий поиска: два человека усердно ползают под фонарём. Ищут часы... Наконец один спрашивает: а ты точно помнишь что уронил их здесь?
- Нет, я уронил их там...
- Так почему мы ищем их здесь?
- Так тут светлее...

Ну и два размышления о "модельном" построении. Согласен, что все наши размышления о таких объектах как время - всего лишь модели.
Согласен, что модель должна быть наиболее свободна, широка и в этом её ценность, но в любом случае она должна опираться на наблюдения, факты и некоторые принципы мышления... Причём удобство увы не главный критерий создания модели. Разве не так?

[sova]

Сообщение от Восток

Считаю наоборот - и прошлое и будущее есть.

Правда? А где?

Сообщение от Восток

Так дело в рассуждениях!!!
Вообще-то мне рассуждения сами по себе не интересны, разве они только для этого?

Эээ... Ощущение такое, что этот вопрос задан, просто чтобы спросить. Какой-то он неинтересный.

Сообщение от Восток

Ну и два размышления о "модельном" построении. Согласен, что все наши размышления о таких объектах как время - всего лишь модели.
Согласен, что модель должна быть наиболее свободна, широка и в этом её ценность, но в любом случае она должна опираться на наблюдения, факты и некоторые принципы мышления... Причём удобство увы не главный критерий создания модели. Разве не так?

Да я вроде и не спорю с этим. Ну и что?
Четырёхмерное пространство-время - это не моя модель, я её не защищаю, но кому-то она, видимо, удобна. При прочих равных условиях - если нет всяких дефектов в нескольких альтернативных моделях - вполне естественно выбрать среди них ту, которая наиболее удобна.

[Восток]

Сообщение от sova

Правда? А где?
.

Здесь.
Как пример(модель) могу привести такой факт - здесь (в этой теме)если Вы откроете начало (темы) можете найти все ответы и модели кстати по этому поводу(это прошлое). Но к примеру Вы не захотите и тогда останетесь в более узком "здесь" в котором прошлого нет, но зато "светлее". Понимаете?

Эээ... Ощущение такое, что этот вопрос задан, просто чтобы спросить. Какой-то он неинтересный.

Хех! Ну кому и как посмотреть. Хотя конечно интересен был бы ответ...

Да я вроде и не спорю с этим. Ну и что?
Четырёхмерное пространство-время - это не моя модель, я её не защищаю, но кому-то она, видимо, удобна. При прочих равных условиях - если нет всяких дефектов в нескольких альтернативных моделях - вполне естественно выбрать среди них ту, которая наиболее удобна

В том то и дело, что бО-О-Ольшая часть моделей увы страдает системными дефектами. Ну например узость рассмотрения, или не учитывание явных "слонов"

[gog]

Сообщение от sova

Четырёхмерное пространство-время - это не моя модель, я её не защищаю, но кому-то она, видимо, удобна. При прочих равных условиях - если нет всяких дефектов в нескольких альтернативных моделях - вполне естественно выбрать среди них ту, которая наиболее удобна.

Не в удобстве дело. Мне например, как раз объяснение четырёхмодельного устройства мира не удобно. Если вы попросите более детально доказать,то я может толком и не могу объяснить,но что то внутри мне подсказывает,что именно так.

[Эльдар]

Институт исследований природы времени
http://www.chronos.msu.ru/rindex.html

[Alexandr5]

Никак не пойму, с какой точки зрения рассматривается вопрос о времени, то ли с позиций современной научной парадигмы, то ли с позиций теософии, то ли с позиций буддизма?...
По моему надо прежде договорится о начале координат, а позже транспонировать высказывания из одной системы в другую.

Если рассматривать вопрос с позиций восточных Йог, то прежде надо ввести поняти планов и подпланов сознания, ибо именно к ним привязано само время.

На адическом плане - то, что упоминалось, как пространство (шуньята - абсолютное) времени нет вообще.

На более низком, монадическом - возникает дуализм духа и метерии того, что называют жизнью. Т.е. дух и материя жизни. Этот вид материи называют материя Матрикс. А дух принято просто называть самой жизнью или вечной (вневременной) жизнью.

На более низком атмическом плане эта духоматериальность жизни (не путать с разумом и силами) растраивается на три составляющие, которые и есть время. Соответственно каждый тип времени - будущее настоящее и прошлое, обладает особыми свойствами.

Первый - будущее - связывает жизнь с сознанием (другой духоматериальной реальностью - разумом, которая также, как и силовая духоматериальность, паралельно жизни, раздваивается и растраивается на собственные дух и материю, на собственные три компоненты каждый).
Именно здесь лежит зависимость части времени (будущего) от сознания, это своего рода "теоретическое", или перспективное время, то-есть структура времени, план жизни. Жизненный принцип. Это то, о чем мы рассуждаем, когда только говорим о времени.

Второй - субъективно воспринимаемый как настоящее, образует то, что мы воспринимаем как чувства, эмоции, тона, паузы, тишина, покой, и.т.д. именно это время образует то, что называют прана.
Расчетверяясь в будхическом, а затем распятеряясь в ментальном, образует то, что в йогах называют пять типов жизненного дыхания и используется в пранаяме.

Третий вид - прошлое - это время связанное с полями, которое "ускоряет" поля вызывая собственно силовые проявления - ускорения, в теософии его называли живой (животный) магнетизм. Это то время, которое в Учении называют вибрацией. Теория суперструн близка к пониманию именно этого типа времени.

Эти три вида времени имеют каждый свой тип праны (материальный носитель времени) и взаимодействуя друг с другом, как трехфазный ток, образуют структуры, называемые духовными центрами - чакрами. На этом, связанным со структурой человека, уровне их называют каналы - ида, пингала и сушумна. Каждый центр, в котором "вращяются " три типа времени, живет на своем плане сознания. Таким образом на каждом плане образуя собственное объективное, субъективное и энергетическое времена.

А так как каждый план в свою очередь имеет семь, соответствующих планам подпланы, то и время в каждом плане образует свое подплановое время.

Т.е. физический план (пл) состоит из своих подпланов (ппл) -
Адического ппл - абсолютного пространства.
Монадического ппл - духоматериального современной философии (первичного торсионного поля).
Атмического ппл - поля физического мира, включая вторичное торсионное поле.
Будхического ппл - плазма физического мира.
Ментального ппл - газового.
Астрального ппл - жидкого.
Плотного ппл - твердого.

А так как каждый! план! имеет в своем составе все перечисленные подпланы, то эти три вида времени существуют на каждом полевом (атмическом) подплане, т.е.

время есть вид поля жизни, управляемый сознанием и сам управляющий силами каждого подплана.

Времен также много, как и других проявлений вселенной. И не только в нашей физической вселенной, с ее абсолютным пространством. А достаточно представить, что все семь основных планов есть всего лишь подплан одного из космических планов, то воистину образуется гиганская картина, наполненная жизнью и временем, как полевым ее проявлением.

И последнее, нельзя забывать, что есть не подплан, но сам атмический план, в котором время представлено в своей истинной природе, и которое только проявляется на подплановых уровнях посредством циркуляции праны в центрах живых существ. Его то древние и обозначали, как - титан Хронос. Все, что ниже атмического (полевого) уровня лежит во времени, также как в объеме и полях сил.

Если учесть, что на будхическом плане каждый из трех типов времени еще расчетверяется, образуя то, что древние называли сторонами света, а на ментальном плане, каждый еще и распятеряется и т.д. то станет понятно, на каком диком уровне по сравнению с Владыками находится современная наука, которая признает только один тип времени - математический, да и то на одном плане сознания - плотном.

К тому же с сознанием связана только треть времени - будущее, еще одна треть - настоящее, обнаруживается в чувствах и не осознается и не проявляется, а третья часть - прошлое, осознается косвенно, через проявления тел, когда тела двигаются не инерционно. Эта не инерционность субъективно воспринимается как ХАРАКТЕР движения, т.е. КРАСОТА, а объективно и есть сила, вызывающая ускорение тела. Энергия.

Так что же такое время? - это особый вид материи - вид чувствующей жизни, возникающей как продукт разума (на границе законов), хранимый в виде субъективных чувств и выражаемый в способности ускорять (изменять) поля сил.

[gog]

Сообщение от Alexandr5

Так что же такое время? - это особый вид материи - вид чувствующей жизни, возникающей как продукт разума (на границе законов), хранимый в виде субъективных чувств и выражаемый в способности ускорять (изменять) поля сил.

Согласен,если иметь в виду что разум и сознание Высших Сил существует вечно,то и время ,как продукт Высшего Разума неотъемлемо присутствует вечно.

[gog]

[Слович]

Сообщение от Sapfire

На Востоке считается, что Времени не существует. А Вы как думаете?

И не только на востоке. )

Однако, более важно, не то, что где-то считается, а как считаешь ты.

[Слович]

Вспомните школу:

t=S/v

Врямя там, где есть проявленное. А проявленное субъективно.

[qwert]

Когда летаешь в просторах вселенной то за мгновенье можно быть на краю вселенной можно быть сразу в нескольких местах так как же время.

[Слович]

Сообщение от qwert

Когда летаешь в просторах вселенной то за мгновенье можно быть на краю вселенной можно быть сразу в нескольких местах так как же время.

Это уже градации проявленного.

[qwert]

Наверное