Стихии и трансмутация качеств

[Migrant]

Сообщение от adonis

Если честно, мысль не понял. Проявления, накопления и прочие этапы которые ты описываешь могут принадлежать и Воде и Огню. Не понял с чем ты не согласен? С тем что есть разные Пути? А причём здесь астрология и Путь? Зодиаки меняются, а Путь уже никогда. Зодиаки привязаны к стихиям условно, для упрощённого понятия человеками. А Мир Огненный абсолютная реальность и не связанная ни с какими зодиаками. Так же и Огонь пронизывающий всё и вся не зависит от астрологических условностей. И Путь Огня это путь возжжения центров, но нагружаются они не дыханием, а другими путями. Стихия Зерна Духа вообще одна на всю манвантару и к земной астрологии не касается. Здесь больше работает именно стихия Зерна Духа, то есть принадлежность к определённому Отцу Небесному, к его Лучу.

Действительно не понял. Но ты сам говорил про "путь воды" и "путь огня".
Так вот я попытался рассмотреть путь в динамике развития огненных качеств. За основу была взята астрология. Пожалуй, любую систему можно рассмотреть в нескольких системах. Ты предложил два пути, я же попытался их объединить в один...
Вот и всё.
А по поводу Зерна Духа, то его земная астрология как раз и касается. Ну а на других уровнях действуют другие силы, другие Лучи.

[Dar]

по поводу стихии воды, Овна и пр.

Мир Огненный ч.1, 26 ...мы, прежде всего, существа Огненные.
Только при этом убеждении мы начнем растить и так называемые
Огненные Крылья.


другими словами если мы, прежде всего, существа Огненные,
то при чем тут стихия воды, знаки зодиака и т.д.?
т.е. если человек принадлежит стихии воды.. имеет знак зодиака
Земли.. и т.д. он все равно прежде всего, существо Огненное...

[Восток]

Видимо всё-таки надо глубже рассмотреть именно восточные основы "стихийного" мирровозрения.
Во многих в. системах огонь не есть отвлечённый символ и самостоятельный процесс, напротив, например в даосской алхимии огонь есть высшее проявление жизненной энергии и является синтезом всех пяти стихий.
Проще говоря, при слабой "воде", неустоичивой "земле" - устойчивого и гармоничного огня не будет.
Интересен факт, того, что огонь в данной системе воззрений рассматривается в двух ипостасях - как сила жизненного, энергетического процесса(тройной обогревтель например) и как дух-сознание.(сердце)
Или к примеру тибетский чортен - есть символ который определяет и иерархию и взаимосвязь стихий - Всё опирается на кубическое основание "Земля" и венчается огнём

Также можно рассмотреть ведические воззрения, согласно которым сознание и разум человека обитают в сердце, а вот сердце омывается и поддерживается потоком пяти пран.
Зы: Прошу прощеня если что напутал, читал всё это давно и если что-то не так, то поправте!

[adonis]

Сообщение от Восток

Зы: Прошу прощеня если что напутал, читал всё это давно и если что-то не так, то поправте!

Возможно и не перепутали. Но тема немного не об этом. Тема про Агни Йогу, как путь к Миру Огненному. Про ассимиляцию Огня нами и другими. Про новый путь данный человечеству.

[Восток]

Сообщение от adonis

Возможно и не перепутали. Но тема немного не об этом. Тема про Агни Йогу, как путь к Миру Огненному. Про ассимиляцию Огня нами и другими. Про новый путь данный человечеству.

Именно об этом я и хотел сказать. Тут я думаю не стоит отвечать быстро. Стоит отнестись к вопросу как к очень важному и рассмотреть\изучить всё глубоко и философски. К примеру что есть новое? Это нечто само по себе возникшее? Или всё таки это есть ПРОЦЕСС СОЗИДАНИЯ БУДУЩЕГО ПОСРЕДСТВОМ ИЗМЕНЕНИЯ\ТРАНСМУТАЦИИ\ПЕРЕПЛАВЛЕНИЯ НАКОПЛЕНИЙ ПРОШЛОГО ???
Разве огонь горит сам по себе? Или всё таки он есть результат пылающих дров? Дерева, которое когда-то питалось от земли, впитывало воду?
Также некоторое замечание которое выходит за рамки ОДНОЙ темы: Если Агни Йога есть путь синтеза, то СИНТЕЗА ЧЕГО???????????

К примеру рассмотрим конкретный момент: АЙ ясно указывает что готова принять под свои знамёна все Учения направленные к Общему Благу, принимающие Высшее водительство. Что это значит? Значит ли это, что все последователи этих Учений должны одномоментно, разом ОТКАЗАТЬСЯ от ВСЕХ своих пусть и не всегда точных убеждений и также одномоментно принять все положения, понятия, принципы и практики АЙ?
Или же всё таки нужен некоторый ПРОЦЕСС ПРИВЕДЕНИЯ своих убеждений в соответствие с ВЫСШЕЙ ИСТИНОЙ? Не это ли именно является процессом учения?

[Migrant]

Дело в том, что любой Путь имеет фазы. Можно применить даже троичность Гун, можно другие чередования циклов. Но я о том, что дЕлание может начинаться от простого, как сказал Христос - руками человека, ногами человека, ну а дальше дела-то более высокого порядка, когда результат деяний будет зависить не от телодвижений, а от движения мысли, от способности влиять на пространство, от мастерства создания потока.
И тут важно научиться уже не самоуподоблению мечу, а просто наличию меча, путь он будет даже в ножнах. Кто, к примеру, скажет, что Учитель ходит с мечом? Но все знают, что он может вручить мечь. Следовательно, на смену деланию обязательно придёт период неделания, то есть вода всегда будет следующей ступенью за огнём, как огонь приходит после воды. Это я и хотел сказать.

[Восток]

Сообщение от adonis

Разве кто то, где то предлагал отказаться и принять? Разве кто то настаивает на единственном Пути? Особенно тогда, когда многие вообще не имеют никакого пути. Эта тема о появлении нового Пути Огня, но только для тех, кто готов и хочет его принять. Можно идти Путём НЕ-Я, обнулить карму и уйти в Нирвану. Пожалуйста. Но для некоторых сейчас предложен другой Путь, Путь Я. Путь самоосознания собственного Я как индивидуальности и как звена Иерархии, путь ДЕЙСТВИЯ, путь ТВОРЧЕСТВА, путь ПОДВИГА. Это продолжение Махаяны, которая выходит из монастырей в жизнь.
.

Согласен. Просто я считаю, что новый путь, это всегда есть трансмутация пути прошлого. Несогласен с противопоставлением. Это моё ключевое несогласие по теме. Разве стратегия АЙ - ТОЛЬКО противопоставиться как абсолютно новое всему старому? Мне кажется такой подход не приведёт к Общности и мировому Братству. Мне кажется самый важный момент - это имено переход опыта прошлого, на новые рельсы.
Как бы ключевая мысль - переход - это не одномоментный прыжок, а скорее важный, интересный и очень драматичный ПРОЦЕСС. Отрицая опыт(пусть и не правильный) другого человека, можно его потерять. Мне кажется если и воевать, то с ложью и не искренностью.

На этом пути ДЕЙСТВИЯ карма не изживается, а нарабатывается благая.

Совсем не согласен. Даже по определению. Например один из смысловых переводов слова Карма - Труд. А также Долг, Обязанность, Служение.

Действие рождает Следствие.

Это моё субъективное мнение, но думаю, что это большая именно философская ошибка. Мирровозренческая. - Нельзя разрывать(в понимании) причинно следственный круг - причина рождает следствие, но она же есть порождение следствий прошлых действий. Следствие также порождает новые причины.

Необходимо совершать благие действия для получения благой кармы, благое творчество воспитывает Творцов. Компасом на Пути Огня является Иерархия и Сердце, чего нет ни в одном другом Учении.

И здесь в корне не согласен. Например Махаяну Вы сами упомянули, а в целом я считаю, что КАЖДОЕ истинное Учение в изначальной основе своей есть Путь Огня, говорит об Иерархии, исходит и опирается на неё, и было бы НЕВОЗМОЖНО без СЕРДЦА. К примеру разве можно отказать в сердечной мудрости Мохаммаду? В чём согласен, так в том, что большая часть Учений СЕЙЧАС всё это растеряла.

Агни Йога это начальный этап будущих Творцов, посмотрите как прекрасны звёзды, это сверкают наконечники мыслей тех, кто до нас прошёл путём Огня.
На этом Пути не будет пространных указаний. Их не может быть при развитии творчества. Послушные исполнители не нужны, а нужны те, кто может брать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и делать. Ошибаться, расти на этих ошибках, но делать САМОСТОЯТЕЛЬНО, ориентируясь на Сердце и Иерархию. Как вехи даются ключевые слова ТРУД, УСТРЕМЛЕНИЕ, ПОДВИГ

Согласен. Я тоже так думаю.

[adonis]

Сообщение от Восток

Несогласен с противопоставлением. Это моё ключевое несогласие по теме. Разве стратегия АЙ - ТОЛЬКО противопоставиться как абсолютно новое всему старому?

Всё таки чудны пути человеческого манаса. Как бы ты не конкретно не писал, всё равно найдётся кто ни будь, кто сможет прочитать текст с точностью наоборот и после тебя же в этом обвинить и начать опровергать самим собою придуманное. Я не понял откуда Восток в предыдущем посте по своему разумению приписал мне призыв разом ОТКАЗАТЬСЯ от ВСЕХ своих убеждений. Ладно, допустим, проехали. Ну откуда сейчас приписывается противопоставление? Вообщем я убедился в очередной раз, что формат форума, как любое общественное место, не допускает серьёзные обсуждения по определению, по сути. Здесь нельзя говорить по сознанию слишком широкий диапазон разброса.

[Восток]

Сообщение от adonis

Всё таки чудны пути человеческого манаса. Как бы ты не конкретно не писал, всё равно найдётся кто ни будь, кто сможет прочитать текст с точностью наоборот и после тебя же в этом обвинить и начать опровергать самим собою придуманное. Я не понял откуда Восток в предыдущем посте по своему разумению приписал мне призыв разом ОТКАЗАТЬСЯ от ВСЕХ своих убеждений.

Ну, тут я попытаюсь объясниться - дело в том, что я напрямую воспринял некоторые ваши сентенции относительно НОВОГО пути АЙ. (если помните свои мысли) Так вот я попытался глубоко разобраться - для кого дана АЙ? Только ли для тех кто прнимает только АЙ или всё таки большинство "слушателей" - это люди прошедшие многими и различными путями, имеющие опыты духовных практик не одного воплощения... Ну а дальше всё таки надо применить логику и посмотреть что будет...

[Dar]

Сообщение от Восток

для кого дана АЙ?

Для всех.

[Восток]

Тема может получиться интересной.

Желающий изучать Агни Йогу должен обратить внимание на пульсацию стихий, ибо этим законом объединяются разнородные элементы. Психофизический опыт, произведенный вчера, мог показать вам ритм энергии, как пульс стихий; когда действие прерывалось молчанием, — как Пралайя чередуется с Манвантарой. Конечно, было бы нелепо приписывать духам действие стихий во всех механических процессах, но, конечно, несомненна связь некоторых духов с моментами прилива энергии. Удивительно видеть, как развоплощенные духи могут уплотняться, пользуясь эктоплазмой пространства, и явленные тела могут получать тонкие свойства. Действительный мост для двух миров!
Считайте, что эктоплазма выделяется, именно, при помощи огненной стихии. Агни йога 355

Наверное действительно неплохо разобраться почему Огонь? Ведь для полного осознания Огня требуется понять структуру и качества всего ряда стихий.
Как понять - что есть стихия? Как определить этот объект? Видимо точнее всего "стихия" определяется такими понятиями как процесс, стратегия процесса и тенденция.
Ну или: "некое уложение взаимодействия элементов"

Ничто другое, кроме устремления, не дает одоления стихий, ибо основное качество стихий устремление. И в этом состоянии вы координируете стихии с высшим творчеством духа, или являетесь держателем молнии. Придет человек — держатель молнии. Поверьте, только устремлением победите. Община 56

Один мой знакомый философ интересно высказался - если "земля" - это существительное, то "огонь" это глагол. Я также попытаюсь рассмотреть некоторые элементы.

Что есть "земля"? Это тенденция накопления, устойчивости, инерции. По устойчивости, по сохранению формы - самый сильный элемент ряда стихий. "Земля" отказывается принимать новые формы по причине того, что она сама есть "все формы". Архетипический образ "земли" - это священный пепел - результат действия Космического Огня. Материя. Нерушимость. Сохранение.

Вода. Она слаба в сохранении формы. Но именно в этом её сила - она "умеет" принимать любые формы. Она слаба в прямом действии, но точит камень. Проведи в ней рукой и почти не встретишь сопротивления, но удар цунами уничтожает города. Изменение, изменчивость.

Огонь. Синтез. Процесс реализации всех накоплений. "Резюме" цикла процессов. Действие.

Многие впадают в приятное настроение, когда находят причину неподвижности, ими оправданной. Но призыв действия им портит совершенно сознание. Можно ли таких людей допускать к стихии огня, которая по самой природе своей требует настороженности? Огонь это — scherzo и fuga. Andante может относиться лишь к обгорелым углям. Конечно, разные волны пламени созвучат разным ритмам, но Агни йог не будет лежебоком.
Агни Йога 415

очевидность препятствует видеть внутренние течения. Каждый может припомнить, как он смешивал случайность с основами, составляя совершенно произвольные представления. То же можно сказать о стихии огня.
Кто-то недомыслящий полагает — «деды жили без всякого огня и сошли на кладбище, как почтенные граждане. Какое мне дело до огня! Пусть о нем думает мой повар».
Но мыслящий думает — «откуда необъяснимые эпидемии, иссушающие легкие, гортань и сердце? Поверх всех причин есть еще нечто, не предусмотренное врачами. Не условия жизни, но нечто извне косит толпы». Этим путем внимательных наблюдений можно прийти к заключению без предрассудков. Агни Йога 441