Проект Устава Общины

[Dar]

Сообщение от adonis

Дисциплина это состояние внутреннее..

основанное на каких-то правилах ... так?..

[Dron.ru]

Сообщение от Dar

основанное на каких-то правилах ... так?..

По аналогии

[adonis]

Сообщение от Dar

основанное на каких-то правилах ... так?..

Нет!. Правила это отсутствие дисциплины. Внутреннее состояние основано на устремлении, а не на правилах. Устремление это и есть дисциплина, они вечны. А правила вещь временная и зависят от придуманных условностей.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Правила это отсутствие дисциплины.

Наверное и в Братстве с дисциплиной тоже плохо, ведь есть и у Них правила...

Внутреннее состояние основано на устремлении, а не на правилах. Устремление это и есть дисциплина, они вечны. А правила вещь временная и зависят от придуманных условностей.

Устремления так же не вечны, как и правила. И они ничуть не менее условны...

[Dar]

Братство, 580 …Свет Истины — свет мужества, свет преданности —
этими словами начинается Устав Братства.

Братство, 608 … Среди устава Братства можно найти указ о целении
души и тела..

Надземное, 2 …Люди могут смеяться, но идеи управляют миром. Слова
эти внесены в Устав Братства.

Надземное, 31 … Удержать натиск тьмы, защитить тех, кто использовал
свои силы, применить все возможные условия на благо будет
исполнением Нашего Устава.

Надземное, 40 … Кто хочет составить представление о Нашей
Внутренней жизни, пусть не поленится приобщиться к многим
подробностям, из которых состоит Устав Нашей Обители.


другими словами никто в Братстве не понимает Устав
как ограничение...


Братство, 505 Объединение, называемое товариществом на вере,
требует очень краткий устав, но Братство не может иметь писаного
уложения. Не может Братство держаться условным принуждением.
Само слово ограничение невместно при безбрежности понятия
Братства.
Кто понимает Братство, как ярмо, пусть скорее отойдет. Кто уныло
склоняется перед Вратами Братства, пусть скорее вернется обратно.
Уметь возрадоваться Братству уже будет радостью мудрою.

[adonis]

Сообщение от Dar

Братство, 580 …Свет Истины — свет мужества, свет преданности —
[size=2]этими словами начинается Устав Братства.

"Свет Истины — свет мужества, свет преданности" это совсем не похоже на закон. Не надо понятия своих правил и обязаностей подставлять по своему разумению к Братству, это по меньшей мере смешно. Никто из вас не может иметь понятия что подразумевается под "Уставом Братства"

[абрикос]

Сообщение от adonis

"Свет Истины — свет мужества, свет преданности" это совсем не похоже на закон. Не надо понятия своих правил и обязаностей подставлять по своему разумению к Братству, это по меньшей мере смешно. Никто из вас не может иметь понятия что подразумевается под "Уставом Братства"

Ну да...

Устав Братства
1.Свет Истины - свет мужества и преданности
2. Указ Целения души и тела.
3.Помнить о Мысли. Ибо Идеи управляют миром.

Применение Знаний во Благо, есть исполнение нашего Устава

Вот что то приблизительно. И где обязаловка? Где прописные законы? Во всем простая жизненная целесообразность.

[paritratar]

— Если я говорю языками человеческими и ангельскими, но любви не имею, то я становлюсь подобным меди звенящей или кимвалу бряцающему. Если я имею дар пророчества и знаю все тайны и обладаю всей мудростью и веру имею мощную как ураган, который горы сдвигает, но любви не имею — то я ничто. И если я раздам всё, что имею, чтобы накормить бедных, и отдам весь свой огонь, полученный от моего Отца, но любви не имею, нет мне в том пользы никакой. Любовь терпелива, любовь добра. Любовь не завидует, не творит зла, не гордится, не знает грубости и корысти, не спешит гневаться, не замышляет дурного, не радуется неправде, но наслаждается истиной. Любовь всё покрывает, всему верит, всегда надеется, любовь всё переносит, никогда не прекращается, даже если все языки умолкнут и всё знание исчезнет. Ибо мы отчасти знаем и отчасти ошибаемся, но когда настанет полнота совершенства, то, что отчасти прекратится. Когда человек был младенцем, то говорил по-младенчески, по-младенчески разумел, по-младенчески мыслил, а когда возмужал, то оставил младенческое. Ибо сейчас мы видим сквозь стекло и через неясные изречения. Сейчас мы знаем отчасти, но когда мы предстанем перед Богом, мы будем знать не отчасти, а так, как будет он учить нас. Сейчас же есть только три: вера, надежда и любовь, прежде всего любовь.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Наверное и в Братстве с дисциплиной тоже плохо, ведь есть и у Них правила...
.

Я думаю что у Них принципы, а не написанные кем то правила.

Я вообще не понимаю, как можно написать устав для некой условной Общины если не известны конкретные условия и конкретные люди? Кто будет создавать, тот и напишет под себя, им жить. В разные периоды у меня возникало различное желание создать общину, но ни разу не возникло желание написать устав.(это я уже не про Братство, а про первый пост в этой теме)

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Я думаю что у Них принципы, а не написанные кем то правила.

Думайте, но еще не забудьте почитать приведенные Даром цитаты.
Фраза "Слова эти внесены в Устав Братства" уже говорит о том,что Устав записан. И записан он, как Вы изволились выразиться, явно кем-то, а ни никем.
А то, что это не есть лишь некие общие принципы, ясно из этих слов:
"Кто хочет составить представление о Нашей
Внутренней жизни, пусть не поленится приобщиться к многим
подробностям, из которых состоит Устав Нашей Обители"
Из низ ясно, что устав регулирует не только вопросы духовного развития, но и внутреннюю жизнь Братства, причем в подробностях.
Общие принципы и подробности - это разные вещи.
Но с другой стороны я не вижу здесь антогонизма понятий "принцип" и "правило". Записанные правила есть лишь выражения принципов.

Я вообще не понимаю, как можно написать устав для некой условной Общины если не известны конкретные условия и конкретные люди?

Я тоже. Возможно поэтому это был не абстрактный устав, а абстрактным он стал благодаря правкам шишвы, внесенным им по своему разумению и его представлению устава в этой теме.

Кто будет создавать, тот и напишет под себя, им жить.

Все верно.

В разные периоды у меня возникало различное желание создать общину, но ни разу не возникло желание написать устав.

Каждый человек имеет наделен разными умениями.

[белорус]

Цитата:
4.429. Удивительно, как люди портят себе без всякого разума и смысла. Удивительно, насколько люди лишают себя сужденных возможностей. Удивительно, насколько люди уменьшают свои накопленные границы.
Мы говорим: "Лучше ошибайтесь в действии, нежели в бездействии". Дерзание в действии уже в самом себе содержит оправдание, нагнетая и тем умножая энергию.



А это для Шишвы:
Цитата:
Но пусть лучше ошибетесь, пусть преувеличите возможности блага, лишь бы не умалить

Цитата:
Лучше ошибаться в сторону добра, нежели опрометчиво осудить.

Мной намеренно не указывалось авторство, с тем, чтобы оценка была не предвзятой, а выражала правдивый личный взгляд.
Прежде чем запустить тему на форум я целый день провел в тяжелых радумьях. Внешне все выглядело правильно. Да устав нужен, да нужна некая первоначальная форма отношений , да нужна дисциплина. Но все это должно придти осознанно, через понимание важности и нужности Общинной жизни.
Первое что пришло в голову это то, что человек будет думать о том, что как бы не нарушить все «низя» , чтобы не вылететь из Общины и то, как выполнить все взваленные «обязательства».
Но вспомним, что насилие чуждо огненной природе и там где поставлены плотины запретов энергия лишенная возможности течь нормальным руслом, потечет потоками извращений.

Сотрудничество должно полагаться на крепкий устав. Такое положение приучает к порядку, то есть, помогает войти ритм.... Общ -8

И другое непременное условие должно быть выполнено. Труд должен быть добровольным. Община должна быть добровольной. Никакое насилие не должно порабощать труд. Условие добровольного согласия должно лечь в основание преуспеяния… Общ – 9.

У меня к вам вопрос Кайвасату. Почему вы положили в основу Создания Общины правила для внутренней группы учеников из трудов ЕПБ, а не руководство к созданию Общин из АЙ?
Ведь это совершенно различные уровни! Когда проводятся опасные опыты в лаборатории человеческого Духа, то сами правила служат для защиты учеников от самих себя, от собственной глупости. Ведь когда приходят в действие энергии Духа, когда идет трансмутация и огненное возжжение центров, а именно это имела ввиду ЕПБ под развитием оккультных способностей, то любое отклонение в сторону грозит духовной гибелью ученика и здесь не может быть сантиментов.
Община, как вижу ее я, это место, где люди учатся красоте взаимоотношений, где они развивают свои творческие способности. Община создается для РАДОСТИ,для ТРУДА, для претворения в жизнь основ ЖИВОЙ ЭТИКИ.
Кайвасату Община не проходной двор, где можно когда вздумается войти и когда вздумается выйти, к тому же после известного срока это приравнивается к предательству. Конечно вы можете мне возразить, что в Общинах Будды именно так и было. Но давайте посмотрим, что по этому поводу сказано в книге Община:

Община – содружество, прежде всего, ставит условия для вступления два сознательных решения – труд без границ и принятие задач без отказа. Устранить слабоволие можно двух степенной организацией. Как следствие труда безграничного, может быть расширение сознания. Но многие недурные люди не мечтают о следствии, запуганные непрестанным трудом и непомерными заданиями. Между тем, они в основе своей приняли идею общины… Для этого нужно иметь другую организацию – друзей общины… Такая двухстепенная организация позволяет сохранить более искренности в работе. Если допустить формальный прием в общину, то придется периодически исключать негодных. Иначе говоря, тогда община вообще не будет существовать. Просто будет заведение под фальшивой вывеской, перед которым синедрион фарисеев был бы высоконравственным заведением… -Общ – 133.

… Учение общины должно действовать на открывание всех путей. Именно, так Будда учреждал общины, в которых допускался отказ, лично осознанный, но отрицание приравнивалось к невежеству. … Было принято никогда не принимать выбывшего – община должна жить будущим. К тому же часто выбывший возвращался , когда возвращение не сопровождалось никакими вопросами, кроме одного: «Не отрицаешь?» - Общ – 139.

Кайвасату. Еще раз напоминаю, что Устав сырой и требует доработки. А Вы у себя на сайте даже возможности для обсуждения не предоставили: или вступай или нет, третьего нем дано. В Вашей личке есть мой номер телефона, между нами всего лишь 170 км или 2 часа езды на машине. Я еще раз Вам предлагаю сотрудничество. Мой горький опыт и ваше горячее желание создать общину могут привести к положительному результату.

[белорус]

Были удалены координаты вашего сайта, Кайвасату, и название общины. Это было сделано с целью не предвзятого отношения к Уставу, с тем, чтобы ваше имя не мешало дать правдивую оценку. Было добавлено слово "Проект", но сами правила редакции не подвергались, как и некоторые грамматические ошибки.
Еще раз прошу прощения у вас Кайвасату, но лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

[Кайвасату]

Сообщение от шишва

Мной намеренно не указывалось авторство, с тем, чтобы оценка была не предвзятой, а выражала правдивый личный взгляд.

1) Ах да, я и забыл, что именно для непредвзятого отношения была написана фраза "Сей проект не мое творение, но некоторые вещи в нем сильно настораживают.". Я уже не говорю, что появиться она тоже могла только от непредвзятого отношения, как и само желание обсудить....
2) Личный взгляд и правдивый взгляд - в 90% случаев совершенно несовместимые вещи

Прежде чем запустить тему на форум я целый день провел в тяжелых радумьях.

В результате отошли от приведенных мной в теме заветов АЙ и отринули Глаз Добрый. Вот результат Ваших раздумий. Но этот результат есть лишь созданная причина в Вашей карме...

Первое что пришло в голову это то, что человек будет думать о том, что как бы не нарушить все «низя» , чтобы не вылететь из Общины и то, как выполнить все взваленные «обязательства».

Не распространяйте свое понимание на всех. Я уже неоднократно писал, что ограничения для тех, для кого они не ограничения, но ступеньки. Если бы Вы разбирались в йоге, то знали бы, что запреты есть первая и обязательная ступень (яма), за ней уже идут предписанные позитивные действия (нияма). И не думайте, что этой стадии запретов нет в АЙ, потому как она есть, хотя и раскидана по книгам. Начиная от "не убий и не пролей крови", не раздражайся, не лги и т.п. до непривязывания ни к чему временному.

Но вспомним, что насилие чуждо огненной природе и там где поставлены плотины запретов энергия лишенная возможности течь нормальным руслом, потечет потоками извращений.

Какое извращееное зрение увидело в Уставе насилие? Покажите мне, где насилие? Кто кого принуждает что-то делать? Есть открытое предложение, которое можно принять или не принять - абсолютно добровольно и самостоятельно.

У меня к вам вопрос Кайвасату. Почему вы положили в основу Создания Общины правила для внутренней группы учеников из трудов ЕПБ, а не руководство к созданию Общин из АЙ?

В АЙ нет руководства по созданию общин. Там есть некоторые моменты описания жизни Общины Братства. Есть лишь иногда небольшие советы по испытанию учеников.
Если Вы сможете найти противоречия Устава Агни-Йоге, то я
конечно же исправлю эти моменты. До этого разговор не только бесполезен, но и вреден.

Община, как вижу ее я

Это изначально и была причина Вашей заинтересованности - желание видеть всё итменно так, как Вы это себе представляете. Повторюсь в пятый раз - никто Вас не заставляет, вы вольны созидать то, что Вы хотите. Поношение же чужих построений есть деятельность, противная Агни-Йоге, хотя этим многие тут принебрегают..

это место, где люди учатся красоте взаимоотношений, где они развивают свои творческие способности. Община создается для РАДОСТИ,для ТРУДА, для претворения в жизнь основ ЖИВОЙ ЭТИКИ.

А что мешает этому происходить в общине с приведенным уставом? Я уже не уверен, что Вы внимательно его читали?

Кайвасату Община не проходной двор, где можно когда вздумается войти и когда вздумается выйти

Нет, Вы явно читали Устав через одно место. Дело в том, что вход явно не прост и выносится на головование.
Для сведения (на случай, если Вы этого не читали у Е.Рерих): в Общину Будды был совершенно свободный вход и такой же выход.

Конечно вы можете мне возразить, что в Общинах Будды именно так и было. Но давайте посмотрим, что по этому поводу сказано в книге Община:

Мне всё это известно. Не вижу особых противоречий. А Вы, стало быть, считаете, что Будда, являясь Владыкой для нынешнего Владыки М., организовывал общину неправильно?!

Кайвасату. Еще раз напоминаю, что Устав сырой и требует доработки.

Еще раз отвечу, что это Ваше субъективное мнение, субъективность которого следует понимать, а не видеть как реальность и не переностить на других.

А Вы у себя на сайте даже возможности для обсуждения не предоставили: или вступай или нет, третьего нем дано.

Именно так и задумывалось. Изменять Устав смогут члены ощины на общем собрании.

В Вашей личке есть мой номер телефона, между нами всего лишь 170 км или 2 часа езды на машине. Я еще раз Вам предлагаю сотрудничество. Мой горький опыт и ваше горячее желание создать общину могут привести к положительному результату.

Пока я вижу такой предвзятый подход, никакой пользы в этом я не вижу.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Наверное и в Братстве с дисциплиной тоже плохо, ведь есть и у Них правила...

Устремления так же не вечны, как и правила. И они ничуть не менее условны...

Но с другой стороны я не вижу здесь антогонизма понятий "принцип" и "правило". Записанные правила есть лишь выражения принципов.
.

Устремление как раз вечно, потому что представляет всегда одну из двух сил, либо центробежную, либо центростремительную. Движение от магнита достигнув апогея и набравшись опыта переходит в центростремительное движение к магниту, либо не обладая достаточным магнетизмом рассыпается окончательно. Устремление и есть внутренняя дисциплина. Это стрела в полёте. Устремлённому не нужны законы, он сам становится законом.
А вот правила они всегда временны и отражают только уровень сознания и местные условия. Почитайте законы прошлого века, типа: запрещается привязывать лошадь к дверям салуна. Так же и сегодняшние законы завтра будут смешны. Предполагать в Братстве наличие законов, типа: «Права и обязанности Махатм...» не реально. Устав Братства должен быть единым и в третьей расе и в седьмой. Следовательно там не может быть законов, но могут быть отражены Принципы, которые вечны и существуют даже в Праллайю.

[Migrant]

Я так и не понял о чём вы спорите. Если слегка упростить, то одни утверждают, что для общины нужен Устав. Другие говорят - нет! Достаточно основ, общих представлений... Или я что-то не то несу?!

Далее по поводу Общины. Многим представляется, что Община - это что-то где-то потом, в будущем, а сейчас мы лишь готовимся. Могу вас разочаровать. Вы уже в Общине. Форум - это Община. Семья - тоже община. Постоянный круг друзей - Община, ваша бригада или отдел, в котором вы работаете - Община. Любые социальные образования - есть прототип Общин. Одно дело, что многие не считают такие коллективы Общинами... И правильно делают. Ибо они тогда не Агни Иоги, им общность нужна для решения каких-то личных дел. Мы же, последователи Учения, уж если последователи, то должны развивать в этих коллективах ОБЩИННЫЕ НАЧАЛА. Закладывать этику отношений. Может для начала через этикет и поведенческие линии, а уж потом и о нравственных основах можно поразмыслить. А представлять, что Общины - это нечто особенное... Ну, можно, но стоит ли. Те, кто сознанием высок и Дух Его витает Высоко, нами ощутится сразу и мы сами вольёмся в Его Этику отношений, Его Устав....

А на сегодняшнем этапе и Устав написать не грех, и оговорить многие пункты и пунктики - наиполезнейшее дело. Понимание основ Закона должно прийти к нам на земле, в логике простых отношений. Что уж тут стесняться? А возмущаться и говорить, что мне дисциплина и Устав не нужны... Да бросьте, ребята, не надо быть святее Папы Римского.

А вопросы к Кайвасату по поводу слова "Моложей" - он же белорус. И мне нравится этот певучий и звучный язык Белой Руси.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Устремление как раз вечно

Адонис, у Вас довольно странные и антифилософские представления о вечности. всё, что имеет начало, имеет и конец, а стало быть не вечно. Устремление имеет начало, вывод делайте сами.

А вот правила они всегда временны и отражают только уровень сознания и местные условия.

Устремления так же условны, т.к. зависят от выбранной системы координат. Устремляться можно от чего-то к чему-то, а стало быть уже зависит от наличия этих понятий, стало быть устремление условно. Магнит дает одно направление на восходящей дуге, другое на нисходящей - это тоже условность.

Следовательно там не может быть законов, но могут быть отражены Принципы, которые вечны и существуют даже в Праллайю.

Вы не представляете себе законотворчество, а я довольно неплохо в нем разбираюсь. Законы и есть отражение закладываемых в нем принципов. Иначе ни Ману ни писал бы законы, ни Моисей не принимал бы записи, да и не было бы у нас сейчас Библии и прочих священных книг....

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

. Возможно поэтому это был не абстрактный устав, а абстрактным он стал благодаря правкам шишвы, внесенным им по своему разумению и его представлению устава в этой теме.

Кайвасату, не обижайтесь на Шишву, с одной стороны конечно он сделал это без спроса, но с другой стороны он же не залез к Вам личку, а наверняка взял в том месте где этот Устав выставлен для обсуждения. Да и Вам польза, узнаете множество мнений, сделаете корректировку. Мы же здесь все только учимся. А у Шишвы явно возник некий внутренний протест и он решил разобраться, а что собственно его не устраивает, особенно когда на первый взгляд всё вроде бы верно. Как человек уже получивший опыт в Общине он хочет избежать возможных ошибок в дальнейшем.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Кайвасату, не обижайтесь на Шишву, с одной стороны конечно он сделал это без спроса, но с другой стороны он же не залез к Вам личку, а наверняка взял в том месте где этот Устав выставлен для обсуждения. Да и Вам польза, узнаете множество мнений, сделаете корректировку. Мы же здесь все только учимся. А у Шишвы явно возник некий внутренний протест и он решил разобраться, а что собственно его не устраивает, особенно когда на первый взгляд всё вроде бы верно. Как человек уже получивший опыт в Общине он хочет избежать возможных ошибок в дальнейшем.

Думаю, что тут проблем с самим уставом нет никаких. Пообсуждали и делов-то. Но вот поступок, а я считаю такой поступок банальной подставой - не очень красив. И меня бы расстроил... Временно.

И Шишва, похоже, теперь становится явным противником любых общин. Типа пуганой вороны, которая куста боится.

[Dar]

Надземное, 31...Удержать натиск тьмы, защитить тех,
кто использовал свои силы, применить все возможные условия
на благо будет исполнением Нашего Устава.

Значит нельзя этот пункт вносить в другой устав, потому что он
написан для Братства?