Помогите найти цитату

[ninniku]

Если было равновесие между добром и злом, мир бы стагнировал, а не развивался. Точнее будет не так, он рухнет сразу, получив мертвую точку. Это где-то в АЙ есть. Именно превосходство Добра держит мир на плаву и обеспечивает эволюцию.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Если было равновесие между добром и злом, мир бы стагнировал, а не развивался. Точнее будет не так, он рухнет сразу, получив мертвую точку. Это где-то в АЙ есть. Именно превосходство Добра держит мир на плаву и обеспечивает эволюцию.

Добро и зло - несамосущие понятия. Одно не существует без другого. Под злом в АЙ может пониматься далеко не только темные силы земли, но и хаотическое состояние материи, стихии, т.е. не персонифецированный противоположный полюс, который всегда присутсвует в проявленной вселенной и всегда участвует в действии закона гармонического равновесия. Если упорядочение занимает День Брамы, то хаос займет Ночь Брамы и тем явит равновесие...

[Агни-Йог]

Кайвасату, а зачем вам цитата, что именно внутренне у вас за вопрос?
Бабушка имела ввиду что когда становишся на духовный путь, то в астрале имеется такая полиция учрежденная в свое время самим князем земли. Она ставит тебя на учет как особо опасный элемент и методично направляет в твою сторону патрули и прочую активность. Поэтому ученик начинает ловить немыслимое для обычного человека количество темных мыслей. Для многих например это заключается в почти непрерывном ощущении беспросветности бытия. Но посылаются не только они, так же вспышки ярости, раздражения, ненависть, страх тоже много. Личные визиты полицейских разного уровня, во снах, или под личиной воплощеных. Но мы говорим о проявлении в душе ученика, это именно попытка манипулировать аурой, ментальным аппаратом, попытка одержать ученика. Уверяю вас, что ЕПБ имела ввиду именно это, да и цитата УХа тоже на это намекнула. Просто неподготовленому человеку рассказать о делах тьмы не всегда полезно. Конечно есть молодые телом но с опытным духом, им и не такое можно прямо с места в карьер давать, но книга другое, ее кто только не будет читать. Потому часто используются такие странные слова как "добро" "зло" "величивается" "уменьшается".
Кстати попытка одержать ученика обычно отбивается Учителем, но горы мусора часто льются беспрепятственно, только особенно увесистые "раздробляются" (словечко ММ). Дозируется поток тьмы так чтобы ученик мог выдержать.

[Агни-Йог]

Сообщение от ninniku

Если было равновесие между добром и злом, мир бы стагнировал, а не развивался. Точнее будет не так, он рухнет сразу, получив мертвую точку. Это где-то в АЙ есть. Именно превосходство Добра держит мир на плаву и обеспечивает эволюцию.

А точнее говоря нет ни добра ни зла. Есть созидание и есть разрушение. И есть три мира, земной астрал и дух. Тьма созидает в астрале и на земле, но отделяет эти миры от духа. Потому так непросты вопросы добра и зла.

[Dar]

Сообщение от Агни-Йог

.. Есть созидание и есть разрушение...

ну можно разрушать и старое перед созиданием нового..
лучше уж рассматривать с точи зрения эволюции..
что идет по эволюции, что против..

[Кайвасату]

Сообщение от Агни-Йог

Кайвасату, а зачем вам цитата, что именно внутренне у вас за вопрос?

Внутреннего вопроса не было, нужна была цитата для приведения, о существовании которой знал, но не мог найти.

Бабушка имела ввиду что когда становишся на духовный путь, то в астрале имеется такая полиция учрежденная в свое время самим князем земли.

С другой стороны странно с её стороны было иметь это в виду по той причине, что она вообще никогда не говорила о существовании князя земли.

[Агни-Йог]

Но ведь известно что ТД целые главы написаны М и КХ. И что и они и ЕПБ знали и то, о чем не говорили. Нельзя же для каждой новой главы или статьи придумывать новый мир. Причины то и законы одни и те же. Хотя я могу быть совсем не прав. Или не совсем прав. В конце концов при росте духа все ментальные порождения человека тоже усиливаются, и если уж злишься то злишься тоже сильнее. Уйти с мысленного дозора уже никогда нельзя после некоторой ступени, чтобы не выпускать темных мыслей в пространство и не пасть самому.

[Кайвасату]

Ищу еще цитату
Но теперь я точно не знаю де она была и была ли. Но вроде бы я где-то читал подтверждение моей мысли, к которой давно пришел. То ли в ГАЙ, то ли у Блаватской...
Суть искомой цитаты в том, что отрицательных качеств не существует как таковых, но они являют собой лишь ненадлежащий уровень развития противоположного положительного качества.
Может кто встречал?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...Суть искомой цитаты в том, что отрицательных качеств не существует как таковых, но они являют собой лишь ненадлежащий уровень развития противоположного положительного качества.
Может кто встречал?

Мир Огненный ч.3, 429 ...Как тьма есть отсутствие Света, так невежество есть отсутствие знания.

[Лена К.]

Письма Махатм. Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра.

Письма Е.И.Р. Т.2. 4.6.37. 3) «Наши представления о зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра...» ...далее Вы на примерах выражаете свои недоумения. Мне приходится напомнить, что Вы захотели остаться у ног Учителя ради величайшей Философии , но не позаботились запастись необходимым для этого знанием. Без основательной подготовки нельзя подойти к высшей математике, так и высокая философия не приложима к обиходным рассуждениям. Чтобы понять вышеприведенное утверждение о зле, нужно вполне освоиться с Восточной Мыслью и принять ее первоосновы — именно, существование Единой (Абсолютной), Трансцендентальной Реальности, ее двойственный аспект в обусловленной Вселенной, и иллюзорность или ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ всего Проявленного . Когда Вы продумаете эти положения, Вы поймете, почему не может быть зла, как такового , в высшем аспекте совершенного Бытия. Несовершенство или ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ может быть постигаема лишь в вечном движении сил при существовании понятия Единой ВЕЧНОЙ РЕАЛЬНОСТИ. Вы поймите, что лишь в нашем сознании все проявления принимают ту или иную окраску, то или иное качество. Сколько сознаний, столько и ступеней познания, столько и качеств проявлений.

[Кайвасату]

Спасибо, но это не совсем то. Это подоплека, основание, я же ищу слова, касающиеся непосредственно негативных качеств человека.

[Лена К.]

Кайвасату, вашу фразу можно немного уточнить: «Отрицательных качеств не существует как таковых точно так же, как не существует как таковых качеств положительных. Проявление на одном полюсе единого качества означает молчание на другом».

ГАЙ6. 143. Отметим двуполюсность качеств. Каждое положительное качество имеет свою противоположность: бесстрашие и страх, любовь и ненависть, равновесие и разновесие, воля и безволие. Каждое имеет свой антипод, отрицающий его положительные свойства. Это обстоятельство имеет свои хорошие стороны, так как дает возможность трансмутировать нежелательные качества по направлению линии родственных противоположностей в качества желательные. Именно полюсность допускает явление трансмутации. Нельзя трансмутировать то, что не выявлено на полюсах.

[Кайвасату]

Из ГАЙ про двуполюсность знаю.

Сообщение от Лена К.

Кайвасату, вашу фразу можно немного уточнить: «Отрицательных качеств не существует как таковых точно так же, как не существует как таковых качеств положительных. Проявление на одном полюсе единого качества означает молчание на другом».

Я ищу подтверждение того, что, например, страх - не есть некое отдельное от храбрости качество, но есть просто неразвитость храбрости в человеке, называемая нами страхом и т.п.

[Лена К.]

Сообщение от Кайвасату

Я ищу подтверждение того, что, например, страх - не есть некое отдельное от храбрости качество, но есть просто неразвитость храбрости в человеке, называемая нами страхом и т.п.

Так вроде об этом и шла выше речь. Мужество и страх — это не разные качества, а разные степени утончения одного и того же качества. То же самое для любви и ненависти, для воли и безволия и т.д. Ненависть и любовь находятся на шкале одного и того же качества, страх и мужество — на шкале другого. Поэтому ненависть можно трансмутировать в любовь, но нельзя в мужество. Все эти пары слов — это условные наименования. Находясь в определенном состоянии сознания, мы отмечаем для себя две точки на шкале каждого качества и одну называем отрицательным качеством (злом, ненавистью), а другую — положительным (добром, любовью). При переходе в более высокое или более низкое состояние сознания эти условные точки смещаются по шкале качеств для нашего сознания.

ГАЙ4. 394. …Творчество может идти по линии противоположностей качеств, уже утвержденных и подлежащих трансмутации. Кто холоден, стать может горячим, трансмутируя явления по полюсам. Преображение идет по линии родственных противоположностей. Любое отрицательное качество духа может быть трансмутировано в себе противоположным.

ГАЙ9. 543. …трансмутация качеств происходит по линии родственных противоположностей, направление энергии зависит от угла приложения силы, и страх преображается в мужество, а ненависть в любовь, и самое худшее качество в самое лучшее, противоположное худшему.

ГАЙ10. 698. …каждый человек, обладающий каким бы то ни было качеством, несет в себе в потенциале и другой его полюс и возможность его проявления. Каждое качество человека биполярно. Процесс трансмутации заключается в том, чтобы вызвать к утверждению именно противоположный полюс желаемого качества. Человек, не имеющий никаких качеств, не может вызвать к активности ничего… Интересно отметить, что при приближении к Учителю в ученике ярко вспыхивают все его дремлющие отрицательные качества, чтобы мог он их распознать и трансмутировать в положительные. Сила отрицательных качеств служит как бы гарантией возможности переделать их в положительные, если, конечно, устремление к Свету достаточно динамично. Двуполюсно и каждое явление в мире, люди утверждают или один, или другой его полюс.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...Я ищу подтверждение того, что, например, страх - не есть некое отдельное от храбрости качество, но есть просто неразвитость храбрости в человеке, называемая нами страхом и т.п.

Тут к меня есть большие сомнения. Ведь, есть негативные качества (животная природа), которые действительно присущи человеку и преодолеваются противоположным качеством - кстати, бесстрашием (и в этом смысле бесстрашия без страха не существует). Иными словами, многие положительные качества - это результат преодоления негативных качеств.

[Истин]

Кайвасату,

Я ищу подтверждение того, что, например, страх - не есть некое отдельное от храбрости качество, но есть просто неразвитость храбрости в человеке, называемая нами страхом и т.п.

Истин думает на данный момент так:

Можно рассмотреть качества как негативные и позитивные.
Также можно рассмотреть качества как инволюционные и эволюционные.

Можно представить это так +

Горизонтальная линия это плоскость негатив-позитив, негнетение психической энергии (Злая и Добрая Воля).
Вертикальная линия инволюция-эволюция (Расточительство и Накопление).

Можно также представить это спиралью, можна также это представить как ромбом.

Нужно держать в понимании, что в первоначале качества ни негативные ни позитивные, они такие же негативные как и позитивные, и такие же позитивные как и негативные - это о Психической Энергии.

И вот цитата:

Агни Йога, 166. Каждый человек принадлежит какой-нибудь Йоге, хотя бы в зачаточном или извращённом состоянии. Можно разделять людей по стихиям, также можно разделять по Йогам. Нередко в ханже узнаете уродство Бхакти-Йоги; в несносном атлете - Хатха-Йогу; в изувере - Раджа-Йогу; в лицемере - Джняна-Йогу. Но что же может быть выше принесения истинной Йоги, которая соединяет земное сознание с космическим пульсом! Можно ли представить нечто, заменяющее основное стремление воплощённого духа, нечто, что бы заполнило астральное понимание, нечто, что б оправдало существование человечества? Но изучение Агни-Йоги приближает человека к дальним мирам...

Истин считает, что такое понимание происходит из осознания Канона "Господом Твоим"

Озарение, 211. Скажу очень важное. Канон выше - "Господом твоим" - основание Нового Мира. Прежде читали: "И возрадовался дух мой о Боге, Спасе моём" - теперь же скажете: "И возрадовался дух мой о Боге, Спасе твоём".
Торжественно говорю: в этом спасение. "Господь твой живи!" - так скажите каждому; и, обменявшись Господом, пойдёте к Единому.
Там, где можно увязнуть, там можно мягко ступать, если без отрицания. Там, где можно задохнуться, там можно пройти, поминая - "Господа твоего". Там, где почитание материи, там лишь ею можете пройти, но возвеличив земную материю до Космоса. Главное, не надо только привязанности к земле.
Почему легенда о хождении Христа в ад? Учитель обратился к низшим слоям астрального мира и сказал: "Почему мыслями о земле вечно себя к земле привязывать?" И многие возмутились и воспрянули выше.
Так найдите Господа каждого и возвеличьте Его. Можно понять разумом, но важно в улыбке духа. Когда самое трудное становится лёгким, как полёт птиц, сами камни соединяются в Свод - и каждому явится Христос Каменщик.

Озарение, 235. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвёртый - Применение канона "Господом твоим".
Для утверждения первого - призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую отвесную линию и назовите её размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана, и, сравнивая, не найдёте даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвёртого - представьте себе всю бесконечность звёздного мира. Поистине у Отца много домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придёт к вам всё, в чём нуждаетесь.
Начертайте на первом камне Голубя. На втором - Воина. На третьем - Колонну. На четвёртом - Солнце....

Всего доброго!

[Истин]

Нужно держать в понимании, что в первоначале качества ни негативные ни позитивные, они такие же негативные как и позитивные, и такие же позитивные как и негативные - это о Психической Энергии.

Вот, что имелось в виду: http://forum.roerich.info/showpost.p...8&postcount=30

От себя только могу добавить, что есть Инволюция и Эволюция, и есть также Пралая.

Также есть Сансара и есть Нирвана.

Пралаю и Нирвану можно конечно постараться описать словами, обозначить как-то интеллектуально, такие описания только будут выходить в системе слов, в системе инволюции и эволюции, в системе манватары и сансары.

В Абхидхарма-Питаке есть немного об этом:

Два уровня истины: саммути-сачча – конвенциональная, относительная истина, параматтха-сачча – абсолютная, "настоящая" истина. Анализ дхамм проводится на уровне параматтха-саччи.

4 параматтхи – неизменяемых реальности

Всё, что существует, существует лишь в рамках этих параматтх.

Читта – сознание,
Рупа – материальные элементы,
Четасика – элементы сознания,
Ниббана.

IV. Ниббана.
Особая категория. Единственная дхамма, не отягощенная страданием и не являющаяся непостоянной. Единственная необусловленная дхамма. Не может быть проанализирована.

http://www.dhamma.ru/lib/dhammas.htm

Счастливо!

[adonis]

Страх и храбрость это не два качества, а два полюса ОДНОГО КАЧЕСТВА, как любовь и ненависть, добро и зло.

Великий Четвертый Герметический Принцип — Принцип Полярности — охватывает ту истину, что все проявляющиеся явления обладают «двумя сторонами», «двумя аспектами», «двумя полюсами», «парой противоположностей», с многочисленными уровнями между этими двумя крайностями. Старые парадоксы, когда-либо ставившие людей в тупик, объяснимы при понимании этого Принципа. Человек всегда признавал место, схожее с этим Принципом, и стремился выразить это такими высказываниями, как, например: «Все существует и не существует в одно и то же время», «Все истины справедливы наполовину», «Каждая правда наполовину фальшива», «У всего есть две стороны», «У каждого щита есть обратная сторона» и т. д. и т. п.
Герметические учения подразумевают, что разница между предметами, кажущимися диаметрально противоположными друг другу, только в уровне. Оно учит, что пары противоположностей примиримы; «что тезис и антитезис (идентичны по природе) но различаются по уровню, и что всеобщее примирение противоположностей возможно при признании этого Принципа Полярности. Учителя утверждают, что пояснения этому Принципу можно получить повсюду (со всех сторон) и при углублении в истинную природу чего-нибудь. Они начинают с показа того, что Дух и Материя являются лишь полюсами одного и того же, причем промежуточные планы обусловлены просто уровнями Вибрации. Далее они показывают, что «ВСЕ» и «Множество» — одно и то же, с разницей, заключающейся в уровне Душевного Проявления (ментального). Так, Закон и закон — это два противоположных полюса. Аналогично, Принцип и принципы, Бесконечный Разум и конечные умы.
Далее, переходя к физическому Плану, они иллюстрируют Принцип тем, что Тепло и Холод — идентичны по природе, с разницей лишь в градусах (уровнях). Температуру множества уровней показывает термометр, причем нижние названы «холодом», а высшие — «жарой». Между этими двумя полюсами существует множество степеней «теплых» или «холодных», называйте их как угодно, вы не ошибетесь. Более высокая точка из двух всегда «теплее», тогда как нижняя — всегда «холоднее». Нет абсолютного стандарта — все дело в уровнях. Нет такого места на термометре, где кончается тепло и начинается холод. Все — следовательно — следствие более высоких или более низких вибраций. Сами термины — «высокий» и «низкий», которые мы вынуждены использовать — лишь полюса одного и того же — термины относительны. Точно так же и с «Востоком» и «Западом» — поезжайте вокруг света в восточном направлении и вы достигнете точки, которая была указана западной при отправлении в путь, и вы возвратитесь с запада. Поезжайте на Север и вы обнаружите, что вы отправляетесь на Юг или наоборот.
Свет и темнота — полюса одного и того же, с множеством градаций между ними. То же относится и к музыкальному диапазону — начиная с «С» вы поднимаетесь все выше и достигаете следующего «С» и так далее, с той же разницей между концами доски (клавиатуры), лишь с множеством градаций между двумя крайностями. Так же и с диапазоном цвета — разница между ярко-фиолетовым и темно-красным цветами лишь в более высоких или низких колебаниях. Большое и малое — относительно. То же относится к Шуму и Тишине. Тяжелое и Легкое также следуют этому Правилу. Аналогично Острое и Тупое. Положительное и Отрицательное — два полюса, с бесчисленными градациями между ними.
Хорошее и плохое — не абсолютны: один конец «диапазона» мы зовем Хорошим, другой — Плохим, на одном конце добро, на другом — зло. Этот предмет менее хорош, чем тот, что находится выше по уровню, но это «менее хорошее» по отношению к ниже стоящему — и так далее, причем «более или менее» определяются лишь положением на лестнице.
То же самое и в Душевном Плане. «Любовь» и «Ненависть» обычно полагаются диаметрально противоположными друг другу, совершенно различными и непримиримыми. Но приложим Принцип Полярности, и мы обнаружим, что нет такого явления, как Абсолютная Любовь или Абсолютная Ненависть, отделенных друг от друга. Оба — просто термины, применимые к различным полюсам одного и того же. Начиная с любой точки диапазона мы обнаружим «более любовь» или «менее ненависть», по мере поднятия по лестнице, и «более ненависти» и «менее любви» при спуске (это будет справедливо, независимо от того, откуда — снизу или сверху мы начинаем). Есть градации Любви и Ненависти и есть центральная точка, где «Приязнь или Неприязнь» становятся настолько бледными (неясными), что трудно разграничить их, и Страх подчиняется тому же правилу. Пары противоположностей существуют повсюду. Где вы найдете одно, там же вы обнаружите и противоположное — два полюса.....(Кибалион)

[Эльдар]

Помогите найти цитату.
В одном из своих произведений ЕПБ пишет примерно следующее(цитируя, помнится, одну из Упанишад):

"Желание добра есть во мне,
Но чтобы делать оное <...> не нахожу.
Добро, которое хочу - не делаю,
А зло, которое не хочу - делаю."

(ЕПБ приводит эти строки, говоря об ученике)

Нужен источник и точная цитата.

[Лена К.]

Сообщение от Арадэль

Нужен источник и точная цитата.

Эта цитата есть в двух источниках. Просто разные переводы.

Е.П. Блаватская. «Смерть и бессмертие». Сборник. Серия «Белый Лотос». Статья «Чела и светские ученики».
Вышеперечисленные случаи иллюстрируют, разумеется, только неудачные попытки стать светскими чела; среди соискателей были также и более успешные, которые потихоньку проходят первый этап испытаний.
Некоторые из них приносят пользу Теософскому Обществу и человечеству в целом своими примерными словами и делами. Если они не ослабят своего прилежания, то выиграют и они, и мы. И хотя противоборствующие силы превосходят их значительно; но все же «нет ничего невозможного для того, кто захочет». Трудности ученичества не уменьшатся до тех пор, пока не изменится человеческая натура и не разовьется новая сущность. Апостол Павел (Послание к Римлянам, VII, 18-19) говорил, возможно, имея в виду учеников: «Желание добра есть во мне, но не знаю, как его осуществить. Добра, к которому стремлюсь, не делаю; а зло, которого не хочу, совершаю». В мудрой «Киратарджунье Бхарави» написано:
«Врагов, встающих из глубин упрямой плоти, –
Пагубные страсти, – не просто обуздать.
Решительной должна быть схватка; совладавший
Приравнен будет к покорителю миров» (XI, 32).

Е.П. Блаватская. «Карма судьбы». Издательство АСТ. Статья «Челы и мирские челы».

В том, что было рассказано выше, мы имели дело, конечно, с неудачниками среди мирских чел; в других случаях был также и некоторый успех, и они постепенно проходили через первые этапы своего испытания. Некоторые сделали себя полезными для Общества и всего мира в целом благодаря хорошему примеру и наставлениям. Если они еще держатся, то это хорошо как для них, так и для всех нас: хотя условия исключительно жестоки, но все же «нет невозможного для того, кто ХОЧЕТ». Трудности ученичества не уменьшатся до тех пор, пока не изменится человеческая природа и не разовьется новый характер. Св. Павел («К Римлянам», VII, 18-19), вероятно, имел в виду чела, когда сказал: «Желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю».
И в мудрой Киратаджанья Бхарави (XI, 32) написано:

Врагам, что в нас гнездятся до сих пор —
Страстям порочным — нужно дать отпор,
Тот. кто избавится от их оков,
Тот станет равным покорителю миров.