О тайне СКАЗОК

[Вэл]

Для арджуны:
<blockquote>
Many people find esoterics self-evident the moment they first come into contact with it. This is because knowledge, as Platon maintained, is remembrance anew. Everything which we are able immediately to grasp, comprehend, understand, we have assimilated in previous incarnations.
...
Since knowledge is remembrance anew, those who have never been initiated cannot see the correctness of esoterics.
</blockquote>

[arjunah]

а вы представьте что этот фильм был бы не о Христе. а просто о ком-нибудь, о мяснике каком-нибудь. я не сомневаюсь что ниннику вынес бы из него все то что вынес, ему все равно о ком смотреть, ему главное видеть. но что было бы с общественным мнением о фильме? получил ли бы он такую славу и признание? и как бы оценили его?

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

[

Вот я тоже думаю. Чтобы познать вершины добра и красоты, вовсе не обязательно спускаться в копи зла и безобразия, насилия и жестокости.

Боже мой, Андрей! Да кто вас призывает опускаться в самые копи зла, если они и так вокруг? А вот из этого месива несправедливости увидеть проблески неземной красоты и правды... разве это не достойная цель? Зачем отвергать то, что можно считать совершенным. Этот мир. Помните Вивекананду? Он сказал - Этот мир совершенен. Он создан для нашего усовершенствования. И единственное, что следует совершенствовать - это самого себя.
Рафинированная красота закроет путь. Она рано или поздно приведет к окончательному отрицанию окружающего мира. Как у Фалеса. Но это возможно и не плохо.

[ninniku]

Сообщение от arjunah

а вы представьте что этот фильм был бы не о Христе. а просто о ком-нибудь, о мяснике каком-нибудь. я не сомневаюсь что ниннику вынес бы из него все то что вынес, ему все равно о ком смотреть, ему главное видеть. но что было бы с общественным мнением о фильме? получил ли бы он такую славу и признание? и как бы оценили его?

А я вам хочу сказать, что таких фильмов много. Например, фильм "Сколько весит жизнь" с Шоном Пеном. Там также в конце фильма всего лишь один взгляд - взгляд прощения и скупления извиняет все его жестокости. А про Христа, просто важно ещё было погрузиться. Ведь там все было натурализовано вплоть до языка.

[ninniku]

Сообщение от arjunah

[
я не согласен только с тем, что ради нескольких строчек нужно читать такую муторную вещь Сказкой. я сказал, что на мой взгляд в книге есть целые главы, содержание которых не просто не необычно (для себя - я не увидел там ничего нового, и это правда), но и вообще глупо.
.

Вот опять непонимание. Не ради нескольких строчек. А ради нескольких ценных и новых мыслей. Можно и другое многое почитать.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Не знаю, согласиться или поспорить...

Тут мы с вами сойдемся. Вы надеюсь согласитесь, что сказки и иные творения в музыке или других исскуствах, редко рождаются народом - т.е. коллективом (я уж не говорю толпой). разве что буриме.
Их творят конкретные люди - творцы. Но истинно красивые из них переживают вторцов именно только благодаря народу, который умеет их отобрать и охранить. И даже развить, переделать, под сознание свое.

[ninniku]

Согласен с Арджуной. У меня тоже было ощущение нашего ближайшего современника, да к тому же русского. Вот хот убей. Русского и никого другого. И не знаю почему. Но сказка замечательная. Побольше бы таких сказок

[Андрей С.]

Сообщение от Feniks

Я всё понимаю, что Бог это свет, красота и пр. атрибуты АБСОЛЮТА.
Я понимаю, что Истина прекрасна, а ложь безобразна...
Но это всё абстрактные рассуждения о самой природе, характеристике понятий как таковых.

Да, я как раз не об абстракциях говорю.

Вот, если смотреть на факты абстрактно, тогда и можно говорить, что всё Правда, всё есть Абсолют, кторый вмещает в себе и Свет Красоты и ужасы безобразия, потому что всё существует, просто как Факт.

Но если на всё смотреть исходя из нашей Правды ЖИЗНИ, тогда и можно говорить о Правде, Истине только как о Красоте. Потому что в Красоте и есть сама Жизнь, ЕЁ продолжение, здесь в проявленной реальности , у нас на Земле, в нашей с вами жизни.

Безобразие есть отрицание Жизни, а значит будет Ложью в нашей жизни.

Мы в проявленном мире можем жить только положительным вектором. Но абстрактно, умозрительно в Космосе существуют оба Полюса. В проявлении отрицательный полюс - это смерть, уничтожение жизни, он отрицает своё существование.

Поэтому я и настаиваю на своём понимании Правды Жизни, но... не сильно.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Да, я как раз не об абстракциях говорю.

Вот, если смотреть на факты абстрактно, тогда и можно говорить, что всё Правда, всё есть Абсолют, кторый вмещает в себе и Свет Красоты и ужасы безобразия, потому что всё существует, просто как Факт.

Но если на всё смотреть исходя из нашей Правды ЖИЗНИ, тогда и можно говорить о Правде, Истине только как о Красоте. Потому что в Красоте и есть сама Жизнь, ЕЁ продолжение, здесь в проявленной реальности , у нас на Земле, в нашей с вами жизни.

Безобразие есть отрицание Жизни, а значит будет Ложью в нашей жизни.

Мы в проявленном мире можем жить только положительным вектором. Но абстрактно, умозрительно в Космосе существуют оба Полюса. В проявлении отрицательный полюс - это смерть, уничтожение жизни, он отрицает своё существование.

Поэтому я и настаиваю на своём понимании Правды Жизни, но... не сильно.

Это не форум а чат какой-то! Андрей, вот если вы поразмыслите именно с философских позиций, то антитезы ПРЕКРАСНОМУ вы не найдете. Безобразное не есть ему антитеза. Следовательно Безобразное не есть само по себе отрицание жизни. То что сегодня прекрасно - завтра безобразно. Так мы восходим в постижении Прекрасного. Это красивый путь.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Боже мой, Андрей! Да кто вас призывает опускаться в самые копи зла, если они и так вокруг? А вот из этого месива несправедливости увидеть проблески неземной красоты и правды... разве это не достойная цель? Зачем отвергать то, что можно считать совершенным. Этот мир. Помните Вивекананду? Он сказал - Этот мир совершенен. Он создан для нашего усовершенствования. И единственное, что следует совершенствовать - это самого себя.
Рафинированная красота закроет путь. Она рано или поздно приведет к окончательному отрицанию окружающего мира. Как у Фалеса. Но это возможно и не плохо.

Ну, хорошо-хорошо...

Давайте, немного отдохнём, а то я чтой-то уморился.

[Айсабина]

Сообщение от Андрей С.

Да, я как раз не об абстракциях говорю.

Вот, если смотреть на факты абстрактно, тогда и можно говорить, что всё Правда, всё есть Абсолют, кторый вмещает в себе и Свет Красоты и ужасы безобразия, потому что всё существует, просто как Факт.

я всегда думала, что наличие факта, реальности, это уже не абстрактно , хотя и иллюзорно..

Сообщение от Андрей С.

Но если на всё смотреть исходя из нашей Правды ЖИЗНИ, тогда и можно говорить о Правде, Истине только как о Красоте. Потому что в Красоте и есть сама Жизнь, ЕЁ продолжение, здесь в проявленной реальности , у нас на Земле, в нашей с вами жизни.

Безобразие есть отрицание Жизни, а значит будет Ложью в нашей жизни.

Мы в проявленном мире можем жить только положительным вектором. Но абстрактно, умозрительно в Космосе существуют оба Полюса. В проявлении отрицательный полюс - это смерть, уничтожение жизни, он отрицает своё существование.

Поэтому я и настаиваю на своём понимании Правды Жизни, но... не сильно.

ну, в общем-то я поняла о чём Вы, о какой правде говорите.
Оказывается, я Вам хотела сказать о том же . Если Вы в безобразии не увидите Жизнь, Вы умираете %).
но я не настаиваю

[Андрей С.]

Сообщение от Фаль

О тайне автора Сказки

Ну, вот теперь всё и встало на свои места.

[Вэл]

Андрей,

А теперь чуть подробнее, пожалуйста.
Что "встало" и на какие места? :-)

[arjunah]

для Фаля.
я рассудил просто. христианская философия в России начала 20 века обладала тремя ярко-выраженными чертами:
полное принятие буквы Библии.
резкое увеличение масштаба событий.
антисемитизм, или анти-иудаизм.

теософская литература не обладала этими признаками. книга "Фалеса" обладает ими.
именно поэтому я и склонился к выводу - книга русская, начала 20 века, христианская философия. и я оказался прав. и кто знает, до чего бы я додумался дальше, если бы продолжал думать в этом направлении.

Каббалу я не читал. потому не могу сказать так оно или нет.
но я бы не спускал со счетов одну вещь. "Фалес" не на луне сидел. к тому времени Блаватская уже сказала все что могла, и не только она. она уже сказала об Изиде, Посвященных, Каббале, значении Христа (хотя она отделяла Христа из Библии от Иисуса как человека). уже при ее жизни описывался случай, когда несколько человек, собрав кучку оккультной литературы, ради шутки написали по ней книгу, которая впоследствии была признана Блаватской как очень правильная, она написала о ней в Теософисте. при таком обилии литературы, которое уже было доступно в то время, и где многое уже было объяснено, чтобы написать нечто подобное, не надо быть посвященным ни сейчас ни в прошлой жизни, достаточно уметь читать и быть сообразительным.
я не говорю что это так в данном случае, я говорю что это надо учитывать. а не так что - кто что написал, то - исключительно сам сидя на луне в полной изоляции додумался.

но опять же исходя из текста, я склонен считать что книга гораздо больше отдает религиозной философией, чем теософией. и тут приводить мнения бессмысленно. текст говорит сам за себя. возможно там и есть Каббала, не знаю, но теософии там минимум.

мне определенно не нравится отношение к ряду персонажей. к Моисею, как ренегату. к Фоме и Никодиму - как лучшим среди людей. Фома практически присутствует как лучший ученик Христа. я понимаю, что такой выбор был сделан для чего-то, и не понимаю пока, для чего. почему Школы посвященных выглядят в таком печальном свете. почему Посвящения так унижены в описании и так пусты. (факт - это не описание Посвящений, и мое мнение пока - человек не знал о них и потому написал "ничего" - ерунду до которой смог додуматься.) но если можно по книге выяснить чем приблизительно занимался автор, то я думаю можно выяснить и это все со временем. пока я сказал - я не поимаю какова цель и о чем эта книга.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от arjunah

для Фаля.
я рассудил просто. христианская философия в России начала 20 века обладала тремя ярко-выраженными чертами:
полное принятие буквы Библии.
резкое увеличение масштаба событий.
антисемитизм, или анти-иудаизм.

Что-то лишнее - "полное принятие буквы Библии" ИЛИ "антисемитизм, или анти-иудаизм".

[Андрей С.]

Сообщение от Фаль

Андрей,

А теперь чуть подробнее, пожалуйста.
Что "встало" и на какие места?

Ну, в Одессе кого только не встретишь!
Вы разве не слышали, что когда Посвященному нечего делать или хочется отдохнуть от Космических проблем, он едет в Одессу.
Странно, что Вы об этом ничего не знали?!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Вы разве не слышали, что когда Посвященному нечего делать или хочется отдохнуть от Космических проблем, он едет в Одессу.
Странно, что Вы об этом ничего не знали?!

Или в Подмосковье

[arjunah]

любите вы спорить о буквах....
смотря как смотреть.
все эти возгласы о Христе только как о "Боге Живом" с "Любовью всего мира в глазах" - это мертвая буква, догма церкви.
если же вы намерены спорить относительно слов в библии, где проповедуется антисемитизм (уверен что вы пытаетесь развернуть это сюда ), лучше Достоевского или Гоголя вспомните.
несмотря на религиозность и веру именно в мертвую букву Библии, в чем навряд ли кто сомневается, не в теософию же они верили или эзотерическое христианство, русское общество в целом было пропитано пренебрежительным отношением к евреям. а с точки зрения, что это еще и народ, который распял Христа... веселые высказывания типа "токи, перемешанные с отвратительными флюидами народа - служителя лунной силы", "я спокойно смотрел, как в лице иудея этого принимало смерть все ненавистное мне человечество", "что-то шепчет ему фигура, и глаза старика, вечного жида, орошаются жгучими слезами", и т.п. - это явно имеет тонкий запах... тонкий, но отчетливый.

[Вэл]

Кем бы ни был автор, и что бы он о себе не говрил, Андрей, - ваше отношение ко всему этому напомнило мне точно такое же у одного из персонажей этой сказки, которому вы уделили не меньше вашего внимания, чем тем, кто оказался вам так ненавистен.

Нет, он действительно не играл никакой существенной роли. Но своим присутствием и участием оставил после себя неизгладимое впечатление.

Это не намёк, Андрей. Я говорю вам прямо то, что чувствую.

Вэл

[Андрей С.]

Сообщение от Фаль

Кем бы ни был автор, и что бы он о себе не говрил, Андрей, - ваше отношение ко всему этому напомнило мне точно такое же у одного из персонажей этой сказки, которому вы уделили не меньше вашего внимания, чем тем, кто оказался вам так ненавистен.

Нет, он действительно не играл никакой существенной роли. Но своим присутствием и участием оставил после себя неизгладимое впечатление.

Это не намёк, Андрей. Я говорю вам прямо то, что чувствую.

Вэл

Честно говоря, смысл Ваших слов остался для меня темен.