Про Тибетца и А.Безант. Сегодняшний ответ Владык

[tat-ri]

"Но часто самая лучшая посылка летит обратно - непринятая". "Надземное".

[абрикос]

Сообщение от tat-ri

"Но часто самая лучшая посылка летит обратно - непринятая". "Надземное".

Это о той самой последовательнице:

......и прочтите письмо от последовательницы Живой этики с вопросами относительно .....по поводу Тибетца и учения, которое он давал.

Нельзя перепрыгнуть через звено.Подобные попытки есть самообольщение. Если кто-то считает что он умнее и более знающий чем ЕИР?!!!!!!

[ninniku]

Цитирую по новому изданию "У порога Нового Мира"

ЕИР. 27 июля 1952 г.
Для Вашего сведения, В[еликий] Вл[адыка] считает труды, компиляции А[лисы] Б[ейли] очень вредными. Ярая была определенно сотрудницей темных сил. Нетрудно, при некотором знании, компилирование подобных книг, когда живешь в городах, где сотни тысяч оккультных трудов лежат на полках обширных библиотек. Учитель А[лисы] Б[ейли] не принадлежит к Твердыне Света. В[еликий] Вл[адыка] отказывается от него. Страницы Белой Магии переплетаются у нее с самой определенной Черной Магией, и такое смешение, конечно, страстно вредно и порождает великое смущение и извращение в нетвердых сознаниях.

[Onix]

Если кто-то считает, что он умнее и более знающий чем ЕИР?!!!!!!

Так и будем поклоняться авторитетам? Она ни разу не ошиблась и в её творчестве нет "белых пятен"?
А как насчёт развития своего мыслительного аппарата?
Неужели на духовном пути постоянно необходимы "няньки"?

[абрикос]

Умение соединить авторитет Учителя с самодеятельностью и самостоятельностью есть уже расширение сознания. Я не боюсь признавать авторитет ЕИР. ОНА НЕ ОШИБАЛАСЬ.
Ну а если для прояваления свободы нужно непризнание авторитета ЕИР - то это просто невмещение понятия Иерархии.

[абрикос]

Сообщение от абрикос

Умение соединить авторитет Учителя с самодеятельностью и самостоятельностью есть уже расширение сознания. Я не боюсь признавать авторитет ЕИР. ОНА НЕ ОШИБАЛАСЬ.
Ну а если для прояваления свободы нужно непризнание авторитета ЕИР - то это просто невмещение понятия Иерархии.

1969 г. 500. (Окт. 6). Являть собою Истину Учения Жизни может только дух очень высокий. Матерь Агни Йоги являла собою синтез Учения. Нет ошибок и нет искажений в том, что в Моих Лучах писалось ее рукою. Дух, Мне ближайший, приняла она на себя всю тягость провозвестия Нового Учения, старого как мир, но облеченного в новую форму и дополненного тем, что из Сокровенного Знания должно и можно было выдать человечеству на данной степени его эволюции.

[Musiqum]

Так и будем поклоняться авторитетам?[/quote]

Поклонение авторитетам и почитание Иерархии - две разные вещи.

[Николай А.]

Сообщение от Musiqum

Поклонение авторитетам и почитание Иерархии - две разные вещи.

Очень точное замечание.

[Michael]

Сообщение от Onix

А как насчёт развития своего мыслительного аппарата?
Неужели на духовном пути постоянно необходимы "няньки"?

На все свободная воля, но если ребенок не послушается и побежит "в Африку гулять", то понесет последствие Бармалея.

[ninniku]

Сообщение от Onix

Так и будем поклоняться авторитетам? Она ни разу не ошиблась и в её творчестве нет "белых пятен"?
А как насчёт развития своего мыслительного аппарата?
Неужели на духовном пути постоянно необходимы "няньки"?

Духовный путь крайне опасен. И без Руки Водящей человек обречен. Самоходом там ничего не достичь. Нужен Фокус устремления.
Вот интересные строки из книги "У Порога Нового Мира". Это из письма ЕИР
25 октября 1953 г.
Духовность есть основа всякого Бытия, вечного или бессмертного. Духовность развивается на яром росте врожденного инстинкта. Но, конечно, ярая духовность растет много скорее, нежели интеллект и способность распознавания противоположений, существующих в Мире Проявленном. Ярый интеллект появляется при сознании своей обособленности от всего существующего и окружающего. Такое осознание обособленности развивается позднее в страстный эгоизм и яро создает особую индивидуальность, которая становится высоким благом или страстным злом в Мире Проявленном, в человеке. Человек становится подчиненным своему эгоизму, и только проснувшаяся любовь к Высшему Идеалу может спасти его от разложения, именно. Любовь к Прогрессу, к Красоте Высшей определенно способствует возвышению духа и росту страстного распознавания, и тогда интеллект становится Высшим Умом, который преображается в Высший Разум.

Но для человека идеалом является, как правило, Человек.

[ninniku]

Родился афоризм!
Есть слепая вера в авторитеты. И есть слепое неверие в них.

Можно поразмышлять, что из этого похуже...
Если авторитет лживый, самоназванный - то беда, ибо человек слепо верящий такому, впитывает в себя и всю меру его лжи и все её последствия.
Если авторитет утвержденный, т.е. Носитель Истины, то слепая вера сменяется Любовью. Потому как усваивая Истину, которую принес этот Авторитет, человек лишается слепоты и становится зрячим и благодарным.
Что касается неверия ни в какие авторитеты, ни в ложные, ни в истинные, то человек остается сам с собой наедине, со своими заблуждениями. По мере развития интеллекта он, не имея Высшего Идеала, погружается во зло самомнения. Этот процесс неизбежен.
ИМХО.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Родился афоризм!
Есть слепая вера в авторитеты. И есть слепое неверие в них. ...

мне кажется "слепое неверие в авторитеты" означает
всего навсего веру в другие авторитеты... (например веру в науку,
печатное слово, слово президента, мнение близкого друга и т.д.)

[sova]

Предлагаю сопоставить следующие два фрагмента текста, наглядно иллюстрирующие некоторое, скажем так, несовпадение взглядов на одну историческую личность со стороны Е.П.Блаватской и А.А.Бэйли.

(К сожалению, лучшей ссылки на работы Бэйли в интернете дать не могу, т.к. большой англоязычный сайт, на который обычно ссылаются в таких случаях, убрал все её англоязычные тексты. Вот ещё одна непрямая ссылка. Возможно, Kay Ziatz сможет дать прямую ссылку на соответствующую общедоступную книгу.)

Alice Bailey. "Discipleship in the New Age" II, 331

For instance, the harm done to the Ashram of the Master Morya by H.P.B. in his earlier incarnation as Cagliostro, (Cagliostro, W.R.H. Trowbridge) is only now fading out, and its repercussions affected the whole Hierarchy.

H.P.Blavatsky’s Scrapbook, Vol. I, p. 83

He had known Cagliostro and his wife, and had a portrait of that lady, whose beauty dazzled the courts of Europe. One day he hurried breathlessly into the apartment of a certain nobleman, residing on the Champs Élysées, holding this miniature in his hand and exclaiming, in great excitement: “Mon Dieu!—she has returned—it is she!—Madame Cagliostro is here!” I smiled at seeing the old Count’s excitement, knowing well what he was about to say. Upon quieting himself he told us he had just attended a séance of M. de Lasa, and had recognized in his wife the original of the miniature, which he exhibited, adding that it had come into his possession with other effects left by his martyred father. Some of the facts concerning the de Lasa are detailed very erroneously, but I shall not correct the errors.
I am aware that the first impulse of the facetious critics of Occultism will be to smile at my hardihood in endorsing, by implication, the possibility that the beautiful Madame de Lasa, of 1861, was none other than the equally beautiful Madame Cagliostro of 1786; at the further suggestion that it is not at all impossible that the proprietor of the crystal globe and clicking telegraph, which so upset the nerves of Delessert, the police spy, was the same person, who, under the name of Alessandro di Cagliostro, is reported by his lying biographers to have been found dead in the prison of Sant’ Angelo.
These same humorous scribblers will have additional provocation to merriment when I tell you that it is not only probable, but likely, that this same couple may be seen in this country before the end of the Centennial Exhibition, astounding alike professors, editors, and Spiritualists.
The initiates are as hard to catch as the sun-sparkle which flecks the dancing wave on a summer day. One generation of men may know them under one name in a certain country, and the nest, or a succeeding one, see them as someone else in a remote land.
They live in each place as long as they are needed and then—pass away “like a breath” leaving no trace behind.
ENDREINEK AGARDI, of Koloswar.

[In H.P.B.’s Scrapbook, Vol. I, p. 83, where the above Letter to the Editor of the Spiritual Scientist is pasted as a clipping, the author of it is identified as a pupil of Master M. The town formerly known as Kolozsvár was at that time within the boundaries of Hungary; it is now known as Cluj and is in the Transylvanian District of Rumania; its German equivalent was Klausenburg.
H.P.B. also says that the story, “An Unsolved Mystery” was written from the narrative of the Adept known as Hillarion, who sometimes signed himself Hillarion Smerdis, though the Greek original has only one “l” in it, as a rule. H.P.B. drops the initial mark of an aspirate and uses merely the initial letter “I” as would be the case in Slavonic languages.]

Суть разночтений в следующем.

Бэйли (или Тибетец, если угодно) утверждает, что Блаватская в одном из предыдущих воплощений (видимо, в непосредственно предшествовавшем собственно Блаватской) являлась, вернее, являлся графом Калиостро и в этом качестве навредил Ашраму М.М. и вообще всей Иерархии со страшной силой.

Однако из приведённого фрагмента записной книжки (точнее, альбома с вырезками и комментариями) Е.П.Блаватской cледует, что Калиостро вовсе не умер в тюрьме, а жил настолько долго, что был современником самой Е.П.Блаватской, а следовательно, Калиостро никак не мог быть её предыдущим воплощением. При этом, правда, в готовившемся ЕПБ "Теософском словаре" написано, что Калиостро был послан на помощь Сен-Жермену, но, совершив несколько более-менее фатальных ошибок, был отозван.

[Onix]

Сообщение от Кайвасату

Не совсем понял, о каком творчестве и о каких пятнах идет речь?

Есть и ещё, если Вам интересно. Например некие космологические записи. Предсказание разных сроков, которые не сбылись. Это одни из слабых мест её творчества. Глупо это отрицать. Есть и другие. Но зачем это Вам? Мир и так прекрасн!

Сообщение от migrant

А вы полагали, что придёте и низринете все авторитеты?

Даже целей таких не ставил. Авторитет сам по себе вещь довольно шаткая.
Единственно приемлемый метод (в данном случае мной) - это метод сравнительного изучения, а не следование авторитету.

[Мусаси]

Сообщение от Оникс

Есть и ещё, если Вам интересно. Например некие космологические записи. Предсказание разных сроков, которые не сбылись. Это одни из слабых мест её творчества. Глупо это отрицать. Есть и другие. Но зачем это Вам? Мир и так прекрасен!

В Живой Этике говорится неоднократно, о том, что никто не выдает точных сроков. Если какие то сроки озвучиваются, то на это есть свои причины.
Есть такое понятие как подвижность Плана, и не мудро будет называть ошибкой (в предсказании срока), то что является по сути подвигом Братства по предотвращению катастрофы.
Теперь об А.Бейли, и о высказывании Е.И.Рерих в адрес ее трудов. Необходимо понимать, что любая книга есть не просто изложение автором своих мыслей, а фактически слепок его мышления. Книги АЙ пропитаны мыслю Владыки, и читающий их с доверием, постепенно напитает свое сознание магнетизмом его мысли. То же самое с любой книгой, с любым произведением. Просто степень магнетизма в них разная.
Не думаю что стоит искать особые разночтения в трудах А.Бейли и АЙ.Скорее всего их там нет. Ведь сказано было: "Придут с вашей молитвою на устах...". Значит дело не в словах, дело в том, кто стоит за ними.
Ведь если Учение перескажет своими словами темный иерарх, и расставит акценты по своему, то сознание читающего будет втянуто в эту воронку темного магнетизма. И это самое страшное.
Думаю, что именно это имела в виду Е.И.Рерих говоря о том, что бы мы не раскрывали случайных книг.Поэтому ни о каком слепом доверии авторитетам речи не идет. Тут просто уважение и доверие словам Той, которая напитала Учением грядущую Эпоху. По моему хотя бы из благодарности ей, нам стоит следовать предупреждению, ведь многие понятия пока сокрыты от нас.

[Кайвасату]

Сообщение от Onix

Есть и ещё, если Вам интересно. Например некие космологические записи. Предсказание разных сроков, которые не сбылись. Это одни из слабых мест её творчества. Глупо это отрицать.

Глупо - это утверждать на основании недостаточных знаний. Если бы Вы знали положение Учения о сроках и их предсказании вообще, то этот вопрос вообще не возникал бы. Да и что делать со сбывшимися предсказаниями?

Есть и другие. Но зачем это Вам? Мир и так прекрасн!

Да, мир действительно прекрасен. А вот чтобы он стал прекрасен и для Вас, Вам стоит задуматься над мотивами своих поступков.

Единственно приемлемый метод (в данном случае мной) - это метод сравнительного изучения, а не следование авторитету.

Сравнительного с чем? C чем-то, что Вы лино или кто-то считает достоверным и в этом основывается на вере? Даже наука не раз ошибалась в своих утверждениях и доводах - история знает тому примеры - и потому не может быть взята за эталон. Сравнение так же предполагает критерии сравнения, а их выбор - субъективный фактор.

[Onix]

Сообщение от gog

Вот в учении много говориться о недопустимости сомнений.

Сначала мы читаем в Учении: "...зерно сомнения разрушает любое оружие..."
Затем находим: "Сомневайтесь во всём, а затем сомневайтесь в самом сомнении"
Будда.
Человек сам должен решить, что принимать ему, а что нет.
И никакие авторитеты и связи с иерархией не могут навязывать ему своё мнение.
И ни первое, ни второе "грехом" не является.

Сообщение от Кайвасату

Эти мысли могут возникнуть только у такого "предсказателя", который не знает, о чем говорит.

???
"«Большевики будут свергнуты восстанием через 2,5 года.
Будет коалиционное правительство, причем в большинстве будут монархисты, затем будут следовать ка-де и н.-с. Кавказ, Украина, Бессарабия, Финляндия и, наконец, Польша будут присоединены к России в период от одного до семи лет.
В России будет конституционная монархия». ("Высокий путь-1" 22 января 1921 года) "
И так далее и т.п.

Я вам про "белые пятна", Вы мне про моё "детство". Не клеится как-то разговор.
Давайте оставим это бесплодное обсуждение.

[Скинфакси]

Сообщение от Onix

Есть и ещё, если Вам интересно... Предсказание разных сроков, которые не сбылись. Это одни из слабых мест её творчества. Глупо это отрицать.

Касательно «несбывшихся пророчеств».

При проведении какого-либо плана на Земле Владыками учитываются наихудшие обстоятельства (одно из проявлений порой Ими используемой тактики Адверза). «Несбывшиеся пророчества» это есть предупреждение сотрудникам о том как могли бы развиваться события по худшему варианту. Это не есть прогноз наиболее вероятного (только это и есть собственно то, что можно назвать пророчеством), но наихудшего варианта. Однако ведь не всегда события идут по наихудшему сценарию.

[Кайвасату]

Сообщение от Onix

Так и будем поклоняться авторитетам? Она ни разу не ошиблась и в её творчестве нет "белых пятен"?

Не совсем понял, о каком творчестве и о каких пятна идет речь.

Тема сомнений сомнений в отношении позиции Урусвати относительно Бейли поднималась на форуме не раз, и именно последователями Бейли или других несхожих с АЙ течений. Ответы давались неоднократно. Сомнения строятся на элементарном незнании. Незнании в первую очередь того факта, что Урусвати обладала "Проводом Братства" и непониманием того, что это значит. А это значит, что она могла слышать и общаться абсолютно со всеми членами Братства. Она была ознакомлена со всеми без исключения, это было условиями опыта, проводимого с ее организмом.
Неужели она кого-то не знала там? ж)

[ninniku]

Кайвасату, более того... Она спрашивала и про Бейли и про Тибетца. И ответ получила однозначный. И не раз своих американских друзей предупреждала об опасности. Но им все мало... Все давно написано и я цитату ЕИР привел. Достаточно...