Послания Владык или эзотерическая попса?

[Dar]

Сообщение от Восток

Я абсолютно хорошо понял Вашу мысль Дар!
Поймите и Вы меня(восклицание с одесскими интонациями)!!!

понимаю и потому "опровергаю" отсекая "лишнее" от скульптуры
которая должна получится..

Тут моя речь немного о другом. Или к примеру возьмите ребёнка которому АБСОЛЮТНО будет всё равно - похвалят или поругают...? Понимаете?

1. Я тоже как-то задавался почти таким же вопросом..
было обсуждение и очень интересные находки
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextoldest

2. Насколько я заметил, в ЖЭ подобраны слова с наиболее точным
значением. А общепринятые, но не точные обозначаются как
"так называемые".. я даже собрал немного

4.034. .. так называемая огненная смерть
4.406... Так называемая опасность
4.556... так называемая честность..
8.272. .. так называемая шелуха кармы
8.481. .. так называемая навязчивая мысль
9.037. ..так называемая трава правды
9.095. ..так называемая психофизическая терапия
9.345. .. так называемая вежливость..
10.066. ..так называемая музыка сфер
12.016. ..Так называемая арфа духа
12.149...так называемая Великая Тайна
14.003. ..так называемая психометрия..
14.069. .. так называемая людьми пустота.
14.450. .. так называемая смерть
14.698...так называемая добродетель

(даже нашел замену слову "счастье" )

в случае с похвалой многое становится понятным если
заменить "похвалить" на "подбодрить"..

...Осторожно нужно ободрить каждого приближающегося...

..Когда кто-то смущается, ободрите, ибо смущение, нередко, есть
знак мысли затаенной. Когда кто-то смотрит мрачно, не есть ли это
признак обманутой надежды? Одно слово о Беспредельности может
дать крылья. Когда кто-то молчит, может быть он ищет наиболее
выразительное слово, ободрите взглядом...

ну естественно и не без "..Только что успеете ободрить, как уже нужно наблюдать, чтобы не возгордился..."

т.е. ребенка важно "подбодрить"(ободрить) в нужном направлении..
так как "..один час дельной беседы может навсегда изменить
сущность ребенка..."

Или к примеру представим что Вы мудрый(!) правитель.

нуу.. это неудачный пример..
потому что его решение существует в виде притчи..
Агни Йога, 274 "..видимый нивидимо"

С другой стороны я вот тут подумал, что любви достоин тот,
кто может её наиболее естественно и с благодарностью, с
осознанием сверхценности принять. ..

"достоин тот".. а кто?.. личность или сущность?..
я нашел как-то решение, и даже кажется причину...
(если не найдете, я поделюсь своим предположением...)

[Восток]

Сообщение от Dar

понимаю и потому "опровергаю" отсекая "лишнее" от скульптуры
которая должна получится..

Ну а почему не рассмотрение под новым углом? Или например противополюсное наращивание модели? "Отсекаете" такой вариант?

1. Я тоже как-то задавался почти таким же вопросом..
было обсуждение и очень интересные находки
http://forum.roerich.info/showthread...oto=nextoldest

Кстати я понял, что в книге о жертве хорошо сказано. Когда мотивации осознанны, тогда кажется самым логичным - уйти в тень, на покой. Но не тут то было. Правителю например в определённые моменты требуется ЗНАТЬ какое впечатление он оказывает. Это ТЕХНИКА и жертва.Личность же в данном случае - всего лишь послушный инструмент в руках сущности(сразу ответил)

14.069. .. так называемая людьми пустота.
14.450. .. так называемая смерть
14.698...так называемая добродетель

(даже нашел замену слову "счастье" )

в случае с похвалой многое становится понятным если
заменить "похвалить" на "подбодрить"..

...Осторожно нужно ободрить каждого приближающегося...

..Когда кто-то смущается, ободрите, ибо смущение, нередко, есть
знак мысли затаенной. Когда кто-то смотрит мрачно, не есть ли это
признак обманутой надежды? Одно слово о Беспредельности может
дать крылья. Когда кто-то молчит, может быть он ищет наиболее
выразительное слово, ободрите взглядом...

Ну и как ободрить? Просто сказать Вперёд на танки? Или всё таки выразить позитивное отношение по поводу...?Тут надо тонко посмотреть.

ну естественно и не без "..Только что успеете ободрить, как уже нужно наблюдать, чтобы не возгордился..."

(задрав нос и свысока Ну а как же без этого?

"достоин тот".. а кто?.. личность или сущность?..
я нашел как-то решение, и даже кажется причину...
(если не найдете, я поделюсь своим предположением...

Незнаю насколько это верно, но вот я подумал, что в ЛЮБВИ нет разделения. Есть наоборот вмещение, прощение, собирание... Вот разум - это меч, скальпель анализа, позволяет условно делить на уровни, части и т.д. Но этот способ мне кажется не для любви. Наверное когда любишь - то сразу ВСЁ, весь мир.
А личность в истинном предназначении - только инструмент. Ну бывает , что делает своё, без связи со своим "оператором".

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну а почему не рассмотрение под новым углом?

пусть так.. все равно движение.

Правителю например в определённые моменты требуется ЗНАТЬ какое впечатление он оказывает.

а зачем?..

Это ТЕХНИКА и жертва.

тут немного непонял.. это из "власть это жертва"?..

Ну и как ободрить? Просто сказать Вперёд на танки?

это уже призыв..

ободрение можно выразить и кивком головы..
("ободрение" по идее должно быть после "вперед на танки"..
т.е. как поддержка правильности направления..)

Или всё таки выразить позитивное отношение по поводу...?Тут надо тонко посмотреть.

наверное тут можно исходить из
"..У Нас находят лучшие слова, чтобы предупредить о попытках вражеских так,
чтобы не вмешиваться в Карму..."
другими словами "ободрение" это способ подержки без вмешательсва
в карму... (я так думаю)

Незнаю насколько это верно, но вот я подумал, что в ЛЮБВИ нет разделения. Есть наоборот вмещение, прощение, собирание... Вот разум - это меч, скальпель анализа, позволяет условно делить на уровни, части и т.д. Но этот способ мне кажется не для любви. Наверное когда любишь - то сразу ВСЁ, весь мир.

согласен..

А личность в истинном предназначении - только инструмент. Ну бывает , что делает своё, без связи со своим "оператором".

может и инструмент..
но я думаю что это скорее "топливо"..
т.е. личность это как бы прослойка между сущностью и Высшим..
если личность это набор привычек, манер и пр. то надо пробится
сквозь него к Свету.. что-бы пробиться нужны силы..
а силы можно накопить..(идет же естественный поток и она сама копится)
а что-бы "накопить" нужно "переделать" личность так что-бы она
не тратила много энергии..(борьба с привычками и пр.)

(хотя единение с Иерархией это и есть экономия энергии)

[Восток]

Сообщение от Dar

пусть так.. все равно движение.

а зачем?..

тут немного непонял.. это из "власть это жертва"?..
это уже призыв..

Да наверное это точнее. А знать - это тот же принцип обратной связи. Самые глупые правители те которые действовали вслепую относительно мнений народа.

"..У Нас находят лучшие слова, чтобы предупредить о попытках вражеских так,
чтобы не вмешиваться в Карму..."
другими словами "ободрение" это способ подержки без вмешательсва
в карму... (я так думаю)

Ну я воспринял эти слова по инному. Тут разве не о другом?

т.е. личность это как бы прослойка между сущностью и Высшим..
если личность это набор привычек, манер и пр. то надо пробится
сквозь него к Свету.. что-бы пробиться нужны силы..
а силы можно накопить..(идет же естественный поток и она сама копится)
а что-бы "накопить" нужно "переделать" личность так что-бы она
не тратила много энергии..(борьба с привычками и пр.)

(хотя единение с Иерархией это и есть экономия энергии

Интересно! Это стоит рассмотреть. Я почему-то всегда думал, что Именно отношение, приближение к Иерархии требует максимальной концентрации и расхода сил. То есть я согласен что вопрос экономии и оптимизации энергии во первых. Но для чего?
Ведь кто-то копит топливо что-бы существовать безбедно, а кто-то что-бы, кое что зажечь на горе всем буржуям

Тут я нащупал именно некий корневой вопрос разницы взглядов. Поэтому сразу к сути. Я до конца не разобрался с этим вопросом.
Первый вариант: Спасись сам и все спасутся вокруг тебя.
Второй вариант: Действуй и внутри, и затем так же непременно снаружи.

Первый подразумевает помощь миру только посредством достижения внутренней гармонии.
Второй утверждает, что спасение возможно если ты участвуешь во всей полноте жизни, действуешь на всех уровнях.
И я склоняюсь(пока) к мнению что более верный вариант второй.

[абрикос]

Сообщение от Восток

Тут я нащупал именно некий корневой вопрос разницы взглядов. Поэтому сразу к сути. Я до конца не разобрался с этим вопросом.
Первый вариант: Спасись сам и все спасутся вокруг тебя.
Второй вариант: Действуй и внутри, и затем так же непременно снаружи.

Первый подразумевает помощь миру только посредством достижения внутренней гармонии.
Второй утверждает, что спасение возможно если ты участвуешь во всей полноте жизни, действуешь на всех уровнях.
И я склоняюсь(пока) к мнению что более верный вариант второй.

это похоже на Правый и Левый путь.
Я считаю что мне ближе первый...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Тут я нащупал именно некий корневой вопрос разницы взглядов. Поэтому сразу к сути. Я до конца не разобрался с этим вопросом.
Первый вариант: Спасись сам и все спасутся вокруг тебя.
Второй вариант: Действуй и внутри, и затем так же непременно снаружи...

Посмотрите тему: Махаяна и Хинаяна

[Dar]

[quote=Восток;200760]А знать - это тот же принцип обратной связи.
Самые глупые правители те которые действовали вслепую
относительно мнений народа.

Ну на счет жертвы я бы сказал что тут вся фишка не в власти..
жертва это не только когда берешь власть, но и когда отдаешь..
жертва тут не в том что "приходится быть царем".. а в том
что мог бы занятся чем-то другим.. возможно более важным
и нужным.. но жертвуешь этим..(для дела или по карме..)

а по поводу "А знать - это тот же принцип обратной связи."
есть замечательные строчки..
Агни Йога, 634...дух желает пищи видимой яви..

т.е. дух хочет вспомнить хотя бы частично
опыт(знания) прошлых воплощений из "Чаши"

Ну я воспринял эти слова по инному. Тут разве не о другом?

да. цитата о другом, но я привел как пример действий
невмешательства в карму..

Я почему-то всегда думал, что Именно отношение, приближение к Иерархии требует максимальной концентрации и расхода сил.

Но энергия то тратится не на Иерархию, а для Иерархии..
тратишь для Иерархии и тем самым приближаешся..

То есть я согласен что вопрос экономии и оптимизации энергии во первых. Но для чего?

а для чего люди объеденились в города?
Кто-то делает сапоги и не нужно ему тратить силы
что-бы испечь хлеб.. это делает пекарь..
А пекарь не тратит время на изготовление сапог..
Экономия? Экономия! (я уж не буду говорить про городские стены)

И если потратил силы для нужд города, то город поможет..

Не потому ли энергия потраченная на Общее Благо
легко восстанавливается?

Первый вариант: Спасись сам и все спасутся вокруг тебя.

Например в трюме корабля обнаружил течь..
хочешь жить - затыкай дыру..

Первый подразумевает помощь миру только посредством достижения внутренней гармонии.
Второй утверждает, что спасение возможно если ты участвуешь во всей полноте жизни, действуешь на всех уровнях.

а вместить оба варианта?..
разве можно достичь полной внутренней гармонии
не участвуя в жизни?
Ведь энергии (допустим огонь или психическая энергия)
пронизывают все вокруг...

[Восток]

[quote=Dar;200793]

Сообщение от Восток

А знать - это тот же принцип обратной связи.
Самые глупые правители те которые действовали вслепую
относительно мнений народа.

Ну на счет жертвы я бы сказал что тут вся фишка не в власти..
жертва это не только когда берешь власть, но и когда отдаешь..
жертва тут не в том что "приходится быть царем".. а в том
что мог бы занятся чем-то другим.. возможно более важным
и нужным.. но жертвуешь этим..(для дела или по карме..)

Ну я вижу что фишка здесь в том что мог бы заняться более спокойным и благостным, а приходится заниматься более важным. Опять же интересно наблюдать разницу в понимании маленького отрывка. Пойду и в 55-й раз прочитаю книгу О Жертве.

а по поводу "А знать - это тот же принцип обратной связи."
есть замечательные строчки..
Агни Йога, 634...дух желает пищи видимой яви..

т.е. дух хочет вспомнить хотя бы частично
опыт(знания) прошлых воплощений из "Чаши"

Хех! И тут я совсем не так понял. Например что есть понятие "явь"? Тоесть не могу напрямую увязать прошлые вопл. и явь. Тут наверное о другом? О том что для полной реализации духу требуется проявления и действия во внешнем видимом мире - в яви.

да. цитата о другом, но я привел как пример действий
невмешательства в карму..

Но энергия то тратится не на Иерархию, а для Иерархии..
тратишь для Иерархии и тем самым приближаешся..

Тут тоже по другому думаю: Требуются ли Богу наши подношения и жертвы? Пожалуй он и обойдётся... А вот мы...?

а для чего люди объеденились в города?
Кто-то делает сапоги и не нужно ему тратить силы
что-бы испечь хлеб.. это делает пекарь..
А пекарь не тратит время на изготовление сапог..
Экономия? Экономия! (я уж не буду говорить про городские стены)

И если потратил силы для нужд города, то город поможет..

Не потому ли энергия потраченная на Общее Благо
легко восстанавливается?

Вот здесь согласен! Так и есть.

Например в трюме корабля обнаружил течь..
хочешь жить - затыкай дыру..

Ну затыкать дыру - это и есть второй вариант. Первый в данном случае - яро искать свободное место в шлюпке.

а вместить оба варианта?..
разве можно достичь полной внутренней гармонии
не участвуя в жизни?
Ведь энергии (допустим огонь или психическая энергия)
пронизывают все вокруг...

Вот я как раз и думаю, что второй вариант - и включает в себя первый. Но первый отказывается от всех уровней и оставляет только "благие" отбрасывая подпитку духа ЯВными делами.

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну я вижу что фишка здесь в том что мог бы заняться более спокойным и благостным, а приходится заниматься более важным. Опять же интересно наблюдать разницу в понимании маленького отрывка. Пойду и в 55-й раз прочитаю книгу О Жертве.

да уж разница есть..может и я ошибаюсь..
однако вот..

Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверьми,
Он все же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.

Сергий отказался от власти, для просветления..

Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона.

А Акбар отказался от просветления, для власти..

Разве можно сказать что они отказались или выбрали
"спокойное и благостное занятие"?

Хех! И тут я совсем не так понял. Например что есть понятие "явь"?
Тоесть не могу напрямую увязать прошлые вопл. и явь. Тут наверное
о другом? О том что для полной реализации духу требуется
проявления и действия во внешнем видимом мире - в яви.

тут лучше саму шлоку почитать целиком..
Агни Йога, 634 это и есть ссылка...

Если вам сказать что у вас есть способность
мановением руки сдвинуть гору..
Разве вам не захочется попробовать это
что-бы увидеть это явно?

А если информация о ваших способностях
всплывает из "Чаши"?..

Тут тоже по другому думаю: Требуются ли Богу наши подношения и жертвы? Пожалуй он и обойдётся... А вот мы...?

ну в такой формулировке сложно увидеть ответ..
Если заменить "Бог" на "Иерархию"..
и вспомнить пример с городом..
то кому нужна работа дворника, подметающего улицы?..
это "подношение" городу?

Ну затыкать дыру - это и есть второй вариант. Первый в данном случае - яро искать свободное место в шлюпке.

ээээ... тут оказывается, как говорит Кайвасату, "глубокая нора"..
тогда скжите, что вы вкладываете в понятие "спасать себя"..

Но первый отказывается от всех уровней и оставляет только
"благие" отбрасывая подпитку духа ЯВными делами.

здесь непонял..