Ленин

[Антон]

Сообщение от Восток

Ну вот Антон и Вы признали роль винтовки в деле наведения справедливости.
Теперь осталось только объективно понять всю картину целиком.

Не я признал, а Вы признали.

По моему исползувание средства уничтожения противника легально только в целях защиты, и тогда, когда все другие средства исчерпаны.

А "наведение справедливости" иными словами - месть, есть действие, недостойное теософа.

Да, М.М. оправдал поступки большевиков. Оправдал в откритом послании. От чего же? Было ли это сигналом что так следует поступать с всеми, кто против наступления "Новой Эры". Но, в таком случае и поступки Рерихов должны соответствовать такому плану. Ан нет, в место того они почти что насмерть замерзли на плато в горах но непрозвучал не один выстрел из их лагеря в сторону корумпированных властей Тибета. Ну и войска Шамбалы не сметали поданных Далайламы с лица земли, хотя тот отказался принять их посла...

Всё это говорит о том, что такое отношение было скорее политкоректным чем - коректным, и насило опеределённую цель скорее, чем крупицу правды. А цель одна - дать возможность коммунизму влится в правилное русло, солясь с буддизмом, солясь с АЙ. И в таком случае, следовало ли дать свободу правдивому возмущению, таким образом уничтожяя в корне такую возможность? Ведь в таком случае более милосердно было бы сразу послать трупы Рерихов на переговоры с болшевиками чем отдать их жывими в руки большевиков...

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[Да, М.М. оправдал поступки большевиков. Оправдал в откритом послании. От чего же? Было ли это сигналом что так следует поступать с всеми, кто против наступления "Новой Эры". Но, в таком случае и поступки Рерихов должны соответствовать такому плану. Ан нет, в место того они почти что насмерть замерзли на плато в горах но непрозвучал не один выстрел из их лагеря в сторону корумпированных властей Тибета. Ну и войска Шамбалы не сметали поданных Далайламы с лица земли, хотя тот отказался принять их посла...

...

Принятие Рерихом большевизма - есть политическая хитрость, на которую шёл он, желая привлечь силы большевизма на свою сторону. Не более. Просто это не укладывается в голове агни-йогов в силу их обожествления Рериха, который на мой взгляд был многосторонней талантливой личностью, и талант его проявлялся и в политике. Но политический аспект деятельности Рериха отвергается, отсюда и неразрешимые и наивные противоречия, вроде как у Вас Антон, что Рерих не стрелял в коррумпированные власти Тибета в силу непрятия насилия. Понятно и так, что он ни в кого стрелять не собирался, ибо на его месте не стрелял бы даже тот, кто допускает насилие, так это было равносильно самоубийству, имея в виду недостаток вооружённой силы в отряде и тактическое расположение на чужой территории.

[gog]

Сообщение от andrush_254

]
Принятие Рерихом большевизма - есть политическая хитрость, на которую шёл он, желая привлечь силы большевизма на свою сторону. Не более. .

Хотите сказать ,Н.Рерих большой притворщик? Знаете что,вор в других видит воров ,супруг ,который бегает в сторону-подозревает жену и т.д . Видно у вас граница приличия отодвигается всё дальше.

[andrush_254]

Сообщение от gog

Хотите сказать ,Н.Рерих большой притворщик? Знаете что,вор в других видит воров ,супруг ,который бегает в сторону-подозревает жену и т.д . Видно у вас граница приличия отодвигается всё дальше.

Я хочу сказать, что политика не была чужда Рериху. А любой талантливый политик всегда должен уметь притворяться и хитрить. Ничего зазорного в этом нет для политика. Просто Вы политический талант Рериха расматриваете как его недостаток, точнее считаете, что он политикой не занимался, и поэтому меня и не понимаете.

[абрикос]

Сообщение от andrush_254

Я хочу сказать, что политика не была чужда Рериху. А любой талантливый политик всегда должен уметь притворяться и хитрить. Ничего зазорного в этом нет для политика. Просто Вы политический талант Рериха расматриваете как его недостаток, точнее считаете, что он политикой не занимался, и поэтому меня и не понимаете.

Это не притворство и хитрость, а мудрость и знание. Называйте вещи своими именами. Если уж так хочется в НКР видеть политика.

[andrush_254]

Сообщение от абрикос

[
Это не притворство и хитрость, а мудрость и знание. Называйте вещи своими именами. Если уж так хочется в НКР видеть политика.

В принципе, готов согласиться с Вами, что мудрый человек в зависимости от обстоятельств может и хитрть.

[Антон]

Сообщение от andrush_254

Принятие Рерихом большевизма - есть политическая хитрость, на которую шёл он, желая привлечь силы большевизма на свою сторону.

Андрюшь, Вы удивляете меня в самом добром значении этого слова!

Я не сомневаюсь что рука Н.К. невздрогнула бы нажимая курок, если этим он должен был бы спасти жизнь своих близких, но мы не встречаем в записях дневников экспедиции чисел застреленных разбойников, с которыми случались перестрелы, за-то встречаем там записей упрёков монголам за охоту на жывотных и напоминания о буддизме т.е. отношение, бередящее всякую жизнь.

Но я не уверен, была ли это хорошая политика Н.К. или же Учителя, который вполне возможно поддерживал позитивное отношение Рерихов к болшевикам имея ввиду их миссию. В беседах ведь можно найти сказанное об смисле веры, если даже это вера в несбываемое или несуществующее, лишь бы она вела к результату. Ведь и в "Гранях Агни Йоги" есть обещание скорого прихода Майтрейи. И из за того что такое не настало, станем ли уприкать Учителя за неправдивость?

В полне возможно что с позитивном отношении к коммунизму, Учитель хотел и защитить последователей АЙ, в неизбежное время их правления.

Но чёрный период прошёл, и мы свободны решить, были ли поступки коммунистов созвучными с заветами М.М. или нет, и тем самим решить, какое поддержать отношение к прошлому.

Ну, а если кто то не способен решить это противоречие, то и до принципов АЙ ему далеко, и он свободно может быть сторонником комунизма или чего угодно. Вот жаль что таких большинство, но разве так не всегда? ...

[gog]

Сообщение от Антон

.

Ну, а если кто то не способен решить это противоречие, то и до принципов АЙ ему далеко, и он свободно может быть сторонником комунизма или чего угодно. Вот жаль что таких большинство, но разве так не всегда? ...

Вы где имеете в виду "большинство" ,здесь на форуме или в мире?

[Восток]

Сообщение от Антон

Но я не уверен, была ли это хорошая политика Н.К. или же Учителя, который вполне возможно поддерживал позитивное отношение Рерихов к болшевикам имея ввиду их миссию. В беседах ведь можно найти сказанное об смисле веры, если даже это вера в несбываемое или несуществующее, лишь бы она вела к результату. Ведь и в "Гранях Агни Йоги" есть обещание скорого прихода Майтрейи. И из за того что такое не настало, станем ли уприкать Учителя за неправдивость?

Мне кажется что бы понять правильно, надо разделить большевиков, которые сделали революцию, которые жертвовали жизнями ради нового мира, и тех кто устраивал репрессии. Так же как разделяют первых христиан от инквизиции. К кому было обращено послание Махатм?
Опять же и Христос указывал на скорый приход царства Духа. Он что ошибался. Просто мы со своими мерками не вмещаем всей истины.

[Onix]

Сообщение от Антон

Но чёрный период прошёл, и мы свободны решить, были ли поступки коммунистов созвучными с заветами М.М. или нет, и тем самым решить, какое поддержать отношение к прошлому.

Ну, а если кто-то не способен решить это противоречие, то и до принципов АЙ ему далеко, и он свободно может быть сторонником коммунизма или чего угодно. Вот жаль, что таких большинство, но разве так не всегда? ...

Довольно мудрое замечание. Большинство, действительно, предпочитает плыть по течению и не задавать ненужных (не удобных) вопросов.

[gog]

Сообщение от Onix

Довольно мудрое замечание. Большинство, действительно, предпочитает плыть по течению и не задавать ненужных (не удобных) вопросов.

А вот теперь мудрецы скажите:как вы смотрите на то ,что нынче повально все ходят в церковь молиться и бывшие коммунисты и коммунисты-чекисты бывшие и бандиты между делом и успокоившися,ну буквально мода какая то. Выйдите на улицу и проведите опрос у прохожих, как они относятся к Коммунизму. Если и находятся сочувствующие,то наверняка старики . Только у них ностальгия только по до перестречных времён и по Сталину. Если у вас не вмещаются понятия Общины и идей истинно Коммунистического строя, то колкости свои оставте при себе.
Какие вопросы вы от нас ждёте? На эти вопросы каждый ответил для себя давно,иначе в ясли ходить. Думаете перевоспитать кое кого,раз за разом заводя одну и ту же шарманку?

[Антон]

Сообщение от gog

А вот теперь мудрецы скажите:как вы смотрите на то ,что нынче повально все ходят в церковь молиться и бывшие коммунисты и коммунисты-чекисты бывшие и бандиты между делом и успокоившися,ну буквально мода какая то. Выйдите на улицу и проведите опрос у прохожих, как они относятся к Коммунизму. Если и находятся сочувствующие,то наверняка старики . Только у них ностальгия только по до перестречных времён и по Сталину. Если у вас не вмещаются понятия Общины и идей истинно Коммунистического строя, то колкости свои оставте при себе.
Какие вопросы вы от нас ждёте? На эти вопросы каждый ответил для себя давно,иначе в ясли ходить. Думаете перевоспитать кое кого,раз за разом заводя одну и ту же шарманку?

Ну зачем же Вы так, Гог?
Мода эта называется - Не чистая совесть мучает. Ну, а программа Пр. Ц. неспрашивают чтоб с чистой совестю приходили, на против, им хорошо известно что бандиты всё измеряют в денгах, и чем болше преступлений, чем болше пожертвования...
Ну и посеянная ложная идея про отпущения грехов притягивают чекистов, тут как бы всё ясно.

Но вот не ясно что Вы имели в виду под истинным Коммунизмом.
Ведь то что теософ мог бы понять под этим термином отличаются в корне даже от лозунгов коммунистов, не то что дел. То есть это система которую создали Те, кого поставили во главе религий, хотя сами они религий не создавали, предпочитая ЗНАНИЕ в место ритуала.

Религии создавали их последуватели, видя что народ не способен вместить Путь, который ведёт в ущерб самости...

[Onix]

Сообщение от gog

...и бывшие коммунисты и коммунисты-чекисты бывшие...

Ну не все, скажем, многие в РД подались. Но проблема не в этом.
В одних письмах она хвалит коммунистов, в других критикует, называет фашизм и коммунизм тьмою, поглощающюю друг друга.
Так что выбирайте, каким именно письмам следовать. А лучше пораскинте своими мозгами, а не Е.И.

Если у вас не вмещаются понятия Общины и идей истинно Коммунистического строя, то колкости свои оставте при себе.

Коммунизм - это когда сам отдаёшь (жертвуешь), а не с винтовкой у тебя пришли отбирать. Сколько людей пожертвовало самостоятельно, ради так называемого общего блага?

Всё таки я считаю явления Ленина необходимым. Много перевернула революция во всём мире. Махатмой я его не считаю. Я просто не знаю кровавых махатм. Это вообще не связывается никак.
Ленин показал, что путём бойни никакое светлое будущее не построить, и этот урок надо усвоить.

[gog]

Сообщение от Onix

Так что выбирайте, каким именно письмам следовать. А лучше пораскинте своими мозгами, а не Е.И.
Коммунизм - это когда сам отдаёшь (жертвуешь), а не с винтовкой у тебя пришли отбирать. Сколько людей пожертвовало самостоятельно, ради так называемого общего блага?

Всё таки я считаю явления Ленина необходимым. Много перевернула революция во всём мире. Махатмой я его не считаю. Я просто не знаю кровавых махатм. Это вообще не связывается никак.
Ленин показал, что путём бойни никакое светлое будущее не построить, и этот урок надо усвоить.

Своими мозгами я давно уже пораскинул. Если честно,не учение АЙ привело меня к принятию идей Коммунизма,а наоборот. У меня вообще отсутствует культ Махатм,если это вас интересует.
На счёт кровавых Махатм,есть у кого информация,сколько людей погибли в ночь,день взятия Зимнего? Я знаю,что жертв почти не было,а приписать можно сотни.
То что показал Ленин,был смотр сил,кто на что способен,выдача идеологии,выявление слабых мест и крепкости духа. Это касается и добровольных жертв,вы правы. Все слабые и сильные места выявляются только в экстремальных ситуациях,никак иначе. В противном случае всё тиной зарастёт и вонючим болотом станет . А то что после Ленина всё пошло на перекосяк-не вина Ленина. Примостившихся шариковых оказалось тьма тьмущая.