Моя картина мира

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Мой предыдущий ответ Вам удалили. Просто ответьте мне, кто же согрешил, вследствии чего ребёнок ослеп, если, как сказал Исус, не согрешил ни ребёнок, ни родители его? Конкретно, кто? Из Вашего ответа я понял, что согрешили дела Божие. Господь что ли ?

Есть еще, к примеру, коллективная карма

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть еще, к примеру, коллективная карма

А ещё есть планетерная карма, есть галактическая и т.д. Ну и что? Кто ж повинен в том, что ребёнок ослеп? Коллектив, планета, галактика?

[абрикос]

Сообщение от andrush_254

А ещё есть планетерная карма, есть галактическая и т.д. Ну и что? Кто ж повинен в том, что ребёнок ослеп? Коллектив, планета, галактика?

Карма справедливый закон. Если вы в это не верите, чем я вам могу помочь?

Пост удаленный я успела прочесть. Считаю что ответила. Боле ничем помочь не могу....)))

[gog]

Сообщение от andrush_254

Кто ж повинен в том, что ребёнок ослеп? Коллектив, планета, галактика?

В том что ребенок ослеп,могут быть повинны и родители(распутная жизнь во время беременности) ,и общество (экология), и конечно карма. Понять закон Кармы нам очень сложно и думаю не под силу. И мне удивляет то что ,этот закон суют во все дырки для оправдания всех и вся.

[абрикос]

Если человек и не видит причину, то принятие закона Кармы помогает понять что причина была и в нем самом.Даже если виновны родители, Карма и привела его к таким родителям, если экология, то Карма иего и поставила его в такие условия....
А это позволяет не возводить хулу на всех и вся, оправдывая себя...Не пуп земли.

[Юана]

Сообщение от абрикос

Если человек и не видит причину, то принятие закона Кармы помогает понять что причина была и в нем самом.

Позвольте и мне вмешаться. Интересная тема.
gog, понять закон Кармы хоть и сложно, но попытаться можно.
А причиной врожденной слепоты разве не могут быть и другие причины? Вот что написано в ХЧ

Позвольте мне это проиллюстрировать, скажем, так: кто-то в одной из инкарнаций сделал слепым другого. Владыки Кармы рас¬порядились бы таким образом, чтобы тот, кто причинил другому такое зло, был бы поражен тем же способом в том или ином воп¬лощении. Это на физическом плане.
Давайте возьмем случай на другом плане: кому-то были пред¬ложены великие духовные истины, он их не принял, начал поно¬сить, богохульствовать и стал смотреть на них как на зло. Карми¬ческая реакция на это будет такова, что в той или другой инкарна¬ции духовные органы видения этого человека будут подавлены, и это будет перенесено на физические органы; последние же, буду¬чи таким образом поражены, могут обратить умственное и душев¬ное сознание вовнутрь, и то будет мольба о духовном видении, чтобы искупить богохульство и поношение в прошлом духовных истин.

То, что вопрос ближайших учеников Христа уже содержит ясный ответ, что Иисус учил законам Кармы и Перевоплощения, несомненно. Они видят перед собой человека уже родившегося слепым и спрашивают своего Учителя о скрытой причине слепоты. Их вопрос доказывает, что они уже знакомы с идеей перевоплощения и её неразрывной связи с кармой. Они знали и о разных видах кармы, в частности, о том, что на человеке отражается не только его личная карма, но и семейная, потому спросили о родителях слепорождённого. Но Учитель им ответил, что они ошибаются.

не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божий. Мне должно делать дела Послав¬шего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать. Доколе Я в мире, Я свет миру.

После этого Иисус плюнул на землю, помазал глаза слепому и сказал, чтобы тот пошел и умылся "в ку¬пальне Силоам". Тот пошел, умылся и пришел зрячим.
Может быть, в данном случае синонимом слепоты является тьма, невежество? Может быть можно рассмотреть конкретный случай слепоты в другом аспекте?
Иисус ответил, что не виноваты ни родители, ни он сам (он, тот, та личность, что стояла перед ним). А может быть, он вообще не был слеп физически? Может быть, имелась в виду слепота духовная, его пребывание во тьме невежества? Ведь пребывая в невежестве, человек духовно беден, практически слепец, он «ходит во тьме». Кто же исцелит такого человека? Только тот, кто несет Свет душе.
Вот на эти слова Иисуса, из того же ответа ученикам, хочется обратить внимание. "Доколе Я в мире, Я свет миру". А ещё он говорит «"кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме ".
Ведь главная задача Христа состояла не в том, чтобы исцелять людей физически, хотя он оказывал и физическую помощь. Слова "Доколе Я в мире, Я свет миру" и "Мне должно де¬лать дела Пославшего Меня", - это прямое и сказанное откры¬тым текстом подтверждение того, что настоящее предназна¬чение Христа быть не целителем плоти, а Целителем души.
Душу от слепоты не излечишь излечением физических глаз. Просветления ждут духовные глаза человека - его сердце. Преодо¬ление невежества, - это излечение от слепоты разума и сердца. Избавление от невежества, незнания (авидьи), первостепенное дело для исцеления души.
И потом, во всех других случаях исцеления, ведь это не единственный случай, Иисус никогда не посылал ис¬целенных слепых умываться в купальне. Они прозревали не¬медленно. Здесь же посылает. И лишь тогда человек возвра¬щается зрячим. Для чего посылает? А прозрев, он стал учеником Христа.

И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидя¬щие видели, а видящие стали слепы. Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха, но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

[gog]

Сообщение от абрикос

"Хорошую религию придумали индусы" пел Высоцкий
Почему не под силу? Действуя сейчас вы понимаете что закладываете причину будущих следствий? Разве это не понимание? Разве не осознание? Разве не применение?

Совсем не обязательно разбивать каждый раз себе колени, проверяя закон тяготения. Вы о нем знает и потому ходите осторожно, помня что можно расшибить лоб...

Сообщение от абрикос

Если человек и не видит причину, то принятие закона Кармы помогает понять что причина была и в нем самом.Даже если виновны родители, Карма и привела его к таким родителям, если экология, то Карма иего и поставила его в такие условия....
А это позволяет не возводить хулу на всех и вся, оправдывая себя...Не пуп земли.

Да всё верно абрикос,согласен с каждым вашим высказыванием. Но сказав, не разобравшись в деталях, о стопроцентном влиянии законов кармы на судьбу ребенка ,вы тем самым автоматически снимаете ответственность с родителей,как с роботов ,запрограммированных только на зачатие. Вот что за Карма, для ребенка, если ребенку месяц от роду и мать в пьяном угаре разбивает его об стенку? Неужели этот ребенок в прошлой жизни с другим ребенком также поступил или что то еще? А родители просто инструмент Кармы? Ну хорош,родитель свое получит ,но ребенок то пока ничего не осознает,чтобы задуматься.

[абрикос]

Сообщение от gog

Да всё верно абрикос,согласен с каждым вашим высказыванием. Но сказав, не разобравшись в деталях, о стопроцентном влиянии законов кармы на судьбу ребенка ,вы тем самым автоматически снимаете ответственность с родителей,как с роботов ,запрограммированных только на зачатие. Вот что за Карма, для ребенка, если ребенку месяц от роду и мать в пьяном угаре разбивает его об стенку? Неужели этот ребенок в прошлой жизни с другим ребенком также поступил или что то еще? А родители просто инструмент Кармы? Ну хорош,родитель свое получит ,но ребенок то пока ничего не осознает,чтобы задуматься.

О стопроцентном влиянии Закона сказала ЕИР. Мы с моим оппонентом спорили по поводу цитаты из письма ЕИР.
Мы все интсрументы Кармы. Учение предлагает каждому взять Карму в свои руки.
овладеть ею.
насчет ваших слов...приведу только это

Владыки Кармы, направляя эволюцию мира, конечно, прежде всего руководствуются космическими законами и направляют или согласуют свою Волю с эволюцией Космоса, или великою Целесообразностью. Потому Ваш вопрос – «неужели Владыки Кармы слепы?» – просто неуместен. ЕИР

и тогда только непонятно с чем вы несогласны? Если в принципе согласны. Анрюш тоже так писал...)))

[ninniku]

А сущность закона Кармы не понята большинством, судя по высказываниям
Я тут два года назад бодался по этой же теме с большинством. И тоже никак не мог объяснить суть этого Закона. я его назвал Всеобщим тогда. Но позже узнал, что он всеобщий... но для человека. А на самом деле он лишь проявление другого Закона, которого Будда называл всеобщим и единым - ДХАРМЫ.

А суть не в справедливости... Справедливость есть лишь СЛЕДСТВИЕ, трактуемое с точки зрения морали...
Суть в математической точности, в универсальном и абсолютном механизме, который ... регулирует все без исключения процессы и явления.
Суть его в том, что из семени яблочка... родится яблоня, а не груша или не апельсиновое дерево...
Другими словами, причина рождает следствие в строгом и точном соответствии. И никак иначе.
Поэтому сама жизнь человека и все события в ней являются СЛЕДСТВИЕМ, с абсолютной математической точностью порождаемом ПРИЧИНОЙ.
Причина может быть и не видна и как правило не видна. Причина может захватывать лиц, которые внешне не имеют к ней отношения, но когда-то они содействовали её появлению. ЭТО АБСОЛЮТНАЯ ТОЧНОСТЬ. И уйти от кармы нельзя и обогнать её нельзя, как некоторые трактуют слова АЙ.
Но можно расширить сознание до степени вмешения Кармы.
А вмещая, мы не только "обгоняем" события, но и влияем на них.
Вот такая моя картина мира.

[абрикос]

Сообщение от gog

Понять закон Кармы нам очень сложно и думаю не под силу. И мне удивляет то что ,этот закон суют во все дырки для оправдания всех и вся.

"Хорошую религию придумали индусы" пел Высоцкий
Почему не под силу? Действуя сейчас вы понимаете что закладываете причину будущих следствий? Разве это не понимание? Разве не осознание? Разве не применение?

Совсем не обязательно разбивать каждый раз себе колени, проверяя закон тяготения. Вы о нем знает и потому ходите осторожно, помня что можно расшибить лоб...

[Восток]

Сообщение от gog

В том что ребенок ослеп,могут быть повинны и родители(распутная жизнь во время беременности) ,и общество (экология), и конечно карма. Понять закон Кармы нам очень сложно и думаю не под силу. И мне удивляет то что ,этот закон суют во все дырки для оправдания всех и вся.

Всё верно, но можно изменить саму постановку вопроса. К примеру если всё говорится искренне даже при наличии заблуждений - можно сказать есть позитивный момент познания.
Думаю что познать закон Кармы невозможно, это означает познать Всё. Но можно принять позицию постоянного познания.
Чем отличается позиция самостника? Тем что он будет отстаивать ЗАКОНЧЕННОСТЬ своих выводов и постулатов. А на деле даже глупец готовый совершенствовать свой взгляд - считай что уже профессор.

[Юрий Ганков]

Сообщение от andrush_254

А ещё есть планетерная карма, есть галактическая и т.д. Ну и что? Кто ж повинен в том, что ребёнок ослеп? Коллектив, планета, галактика?

Ваша проблема в том, что вы рассматриваете Закон Кармы как Закон Преступления и Наказания, а это не так. Если бы человека хотели ткнуть носом в неправильный поступок, в "преступление", то наказание следовало бы сразу, тогда человек легко мог бы понять, за что наказан. Но это быдл бы слишком легко и такое развитие не имело бы качества. Вы бы поступали хорошо не потому, что ваша душа этого желает а в корыстных целях - не получить наказания или получить благо. А так, разделив причину и следствие в воплощениях человек не воспринимает следствие как наказание, а как испытание. У человека появляется возможность использовать свои наработки и пройти ситуацию с честью.

Когда души готовятся к воплощению, они зачастую знают свои программы и условия, они сами участвуют в анализе предыдущего воплощения и понимают что им недостает, планируют совместно с кармическими структурами Иерархии будущие воплощения и СОЗНАТЕЛЬНО, включают в них трудные ситуации для получения наработок. В вашем случае, слепой мог и на самом деле стать слепым именно для конкретного случая, в котором Иисус явил чудо народу. И нет его вины и нет вины его родственников. Возможно это его испытание прожить 40 лет в темноте, для того, чтобы однажды стать инструментом в руках Мессии.

[andrush_254]

Сообщение от Сотрудник

[ В вашем случае, слепой мог и на самом деле стать слепым именно для конкретного случая, в котором Иисус явил чудо народу. И нет его вины и нет вины его родственников. .

Здравствуйте, я Ваша тетя. Почитайте мой спор с Абрикосом и убедитесь, что я об этом же и говорил.
Просто ту цитату приводят, часто, как подтверждение того, что в Евангелии есть указание на закон перевоплощений, коль ученики спрашивают кто согрешил? Но ответ Христа выходит за рамки привычной кармической причино-следственной связи. Он и говорит, что никто не согрешил, а он ослеп для конкретного случая, чтобы на нём я мого явить свои дела. Согласен, что здесь можно пуститься в более сложное истолкование закона кармы, как делаете Вы. Но Вы усложняете не по теме из цитаты. Ведь ответ Исуса не связан конкретно с обоснованием и утверждением кармического закона. Он прост и ясен, он предназначен не для эзотериков, а для экзотериков. Просто и ясно говорится, что он ослеп, чтобы Христос на нём показал свои дела Божии. Но чтобы прийти к правильному ответу Вы пошли окольным путём через сложное обоснавание закона кармы, хотя ответ один и тот же, но он лежит на поверхности. Эта простота понимания слов Христа - не перечёркивает законы кармы, а упрощает их в связи с приближающимся окончанием Кали-юги, когда в секундный момент "апокалипсиса", происходит мгновенная "перезагрузка" закона кармы. Поэтому этот момент очень важный и определяющий. Это как смерть человека. С какими мыслями он её принимает, с такими, во многом, он и родится, предопределив принципиальное направление новой жизни. Но у нас с Вами разные представления о окончании Кали-юги. Отсюда и непонимание. Вы говорите, с приходом Рерихов и их учения Кали-юга закончилась, я говорю, что Кали-юга в самом разгаре и окончание её будет не плавным, а мгновенным, и что главные испытания человечества и каждого из нас ещё впереди.

[Юрий Ганков]

Сообщение от andrush_254

.....Здравствуйте, я Ваша тетя. Почитайте мой спор с Абрикосом и убедитесь, что я об этом же и говорил.
Просто ту цитату приводят, часто, как подтверждение того, что в Евангелии есть указание на закон перевоплощений, коль ученики спрашивают кто согрешил?

Согласен. Я в общем то и подводил базу под вашу позицию так как я ее понимаю. Хотя сам характер вопроса учеников говорит о реинкарнации. А вообщето знание о реинкарнации существовало в Иудее задолго до Христа. Если знаете последнее свое посвящение, после многолетних путешествий по Индии, Тибету, Китаю Иисус проходил на берегу мертвого моря в братсве Ессеев, а они как говорят источники, придерживались определенных взглядов насчет происхождения настоящего состояния и будущей судьбы Души, про которую говорили, что "она существовала уже прежде, что она заключена в тело как в темницу", а про Йоанна Крестителя говорили, что он воплощение великих пророков. Большая часть идей и обрядов раннего христьянства из братства ессеев, но это уже другая история...

[абрикос]

Сообщение от andrush_254

Здравствуйте, я Ваша тетя. Почитайте мой спор с Абрикосом и убедитесь, что я об этом же и говорил.

А вот Махатма с вами не согласен

Если вы спросите ученого буддийского священнослужителя – что есть Карма – он скажет вам, что Карма есть то, что христианин мог бы назвать Провидением (только в некотором смысле), а магометанин – Кисмет – рок или судьба (опять в одном значении). Этот главнейший догмат учит, что как только сознательное существо, человек, Дэва, или животное умирает, создается новое существо и он или оно появляется в новом рождении, на этой или другой планете в условиях, им самим созданным предыдущими действиями. Или, другими словами, Карма есть руководящая сила – Тришна (на языке Пали – Танха) – жажда или желание чувственной жизни – непосредственная сила или энергия – результат человеческих или животных действий, которая из старых Сканд рождает новую группу, образующую новое существо и контролирует качество самого рождения. Чтоб сделать это еще яснее, новое существо вознаграждается и наказуется за заслуги и проступки старого (прежнего). Карма представляет из себя «Книгу Записей» (регистраций), в которой все поступки человека – хорошие, плохие и безразличные тщательно вносятся на его дебит или кредит им самим, так сказать, или скорее этими самыми его поступками. ........... Итак, если справедливо, что человек в 40 лет будет наслаждаться или страдать за свои же действия, совершенные в двадцатилетнем возрасте, то одинаково справедливо, чтоб существо нового рождения, которое по существу тождественно с предыдущим существом, раз оно является его порождением и созданием, восчувствовало бы последствия этого самопорождающего Я или личности..

Ваш западный закон, карающий невинного сына виновного отца, лишая его отцовских прав и имущества; ваше цивилизованное общество, клеймящее бесчестьем невинную дочь безнравственной матери; ваша христианская церковь и Писания, учащие, что Бог взыскивает грехи отцов с детей до третьего и четвертого поколения – разве это не гораздо несправедливее и более жестоко, нежели что-либо совершенное Кармою? Вместо того, чтобы карать невинного вместе с преступником, Карма отмщает и вознаграждает первого, что никто из ваших трех, вышеупомянутых властелинов, никогда не додумался сделать

ПИСЬМО 70 К.Х. – Синнетту

Но это совсем не значит что Закон Кармы не есть закон развития...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть еще, к примеру, коллективная карма

Точно и родовая и нации....

[Юрий Ганков]

Насколько помню есть там эпизод с Илией Пророком, в котором Иисус Христос явно указывает на реинкарнацию. Нет под рукой текстов, может кто найдет? Кому удобно...

[Восток]

Сообщение от Сотрудник

Насколько помню есть там эпизод с Илией Пророком, в котором Иисус Христос явно указывает на реинкарнацию. Нет под рукой текстов, может кто найдет? Кому удобно...

Не знаю это ли вы искали:
11 Истинно Говорю вам - из рождённых жёнами, не восставал больший Иоанна Крестителя; Но меньший в Царстивии Небесном - больше его
12 От дней Иоанна Крестителя доныне Царствие Небесное силой берётся, и употребляющие усиле восхищают его.
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна Крестителя.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти
15 Кто имеет уши слышать, да слышит.
от Матфея гл 11

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

Не знаю это ли вы искали:
11 Истинно Говорю вам - из рождённых жёнами, не восставал больший Иоанна Крестителя; Но меньший в Царстивии Небесном - больше его
12 От дней Иоанна Крестителя доныне Царствие Небесное силой берётся, и употребляющие усиле восхищают его.
13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна Крестителя.
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти
15 Кто имеет уши слышать, да слышит.
от Матфея гл 11

Спасибо Восток,
Это именно то, что я имел в виду. Мне думается, что здесь явно указано, что в Иоане воплощен Великий Дух Ильи Пророка. ИМХО.