Четыре основания

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Четыре Основы это и есть Закон Иерархии. И отрицая само ведущее начало есть умаление и непонимание самой основы Жизни в Космосе.

Единственная основа - камень основания жизни ...избранный Иерарх.!!! Остальные каноны есть инструменты применения этого канона...О чем спор))))может быть

Абрикос, не трать более времени. Все мои собщения, показывающие к чему это приводит удаляются как личная переписка
Это не стремление "вести дискуссию культурно", это признак ПОЗИЦИИ НЕВМЕЩЕНИЯ.
А раз так, что все уже сказано и подробно и в деталях. Зачем повторять до рисунка на мозгу? У кого ОНО ЕСТЬ, тому не надо. А у кого нет, то нет то уже принципиально. ЭТО УЖЕ РИСУНОК. Его не переделаешь.
За сим я прекращаю дискуссию. Я уже сказал все и большего уже не могу.
А спорить тут просто не о чем. И получается, что не с кем.

[абрикос]

Согласна.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Абрикос, не трать более времени. Все мои собщения, показывающие к чему это приводит удаляются как личная переписка
Это не стремление "вести дискуссию культурно", это признак ПОЗИЦИИ НЕВМЕЩЕНИЯ.
А раз так, что все уже сказано и подробно и в деталях. Зачем повторять до рисунка на мозгу? У кого ОНО ЕСТЬ, тому не надо. А у кого нет, то нет то уже принципиально. ЭТО УЖЕ РИСУНОК. Его не переделаешь.
За сим я прекращаю дискуссию. Я уже сказал все и большего уже не могу.
А спорить тут просто не о чем. И получается, что не с кем.

Ты прав конечно. Но и есть другой взгляд. Если стать на точку зрения что защищать Учителей может только тот кто станет таким как они то конечно надо вообще не касаться таких вопросов.(Хотя сама постановка вопроса в корне не верна. Учитель всегда будет впереди ученика, и ученик никогда не станет таким как он...Учитель всегда нов.)
Но во что тогда превратится форум? Если инквизиторская позиция здесь возобладает?

вопрос - " А ВЫ УВЕРЕНЫ ЧТО ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ?" напоминает мне вопросы которые задавали Жанне Дарк "А почему ты решила что ты правильно поняла?" Таким вежливым и вкрадчиво тихим голосом.


так что все не так безобидно...

[ninniku]

Сообщение от абрикос

так что все не так безобидно...

Далеко не безобидно, согласен. Но нельзя убедить в значении прнципа Иерархии, тех кто читал, но почему-то сопротивляется. А почему? А очень просто... им гораздо важнее, чтобы с ними считались и их слушали и уважали их мнение. И потому принцип Господом Твоим возводится чуть ли не в абсолют...

Я могу показать, ЧТО ЭТО ТАКОЕ...
Самый главные агнийоги тогда - это разведчики КГБ-СВР. Я много работал с этими ребятами. Так вот, у них были особенности. Когда они работали с объектом, то применяли следующее:
1. запрещено произносить слова отрицания. Нельзя в разговоре с объектом говорить НЕТ и НЕ. Обязательными были: да, так и есть, вы правы, конечно, разумеется, точно и т.д.
Не рекомендолвались даже такие подтверждения как: точнее Не скажешь, Несомненно и т.д., поскольку НЕ присутствовало.
ТОлько подтверждение позиции объекта.
2. На период работы с объектом нужно было забыть о себе, своей позиции, своих взглядах и своих целях. Чтобы ненароком их не проявить.
3. Интерес к объекту должен быть искренним. ЕГО ГОСПОДЬ должен стать твоим Господом на период разработки. Нужно проявить в себе уважение к нему, внимание к его словам, мыслям, выражению глаз, движениям тела, желаниям и т.д.
Т.е. Господом твоим в действии.
Ну, это чтобы разработать как можно лучше, выведать то, что нужно и управлять как нужно.
Вот такие вот нюансы этого Канона.

[ллр]

Сообщение от ninniku

Далеко не безобидно, согласен. Но нельзя убедить в значении прнципа Иерархии, тех кто читал, но почему-то сопротивляется. А почему? А очень просто... им гораздо важнее, чтобы с ними считались и их слушали и уважали их мнение. И потому принцип Господом Твоим возводится чуть ли не в абсолют...

Я могу показать, ЧТО ЭТО ТАКОЕ...
Самый главные агнийоги тогда - это разведчики КГБ-СВР. Я много работал с этими ребятами. Так вот, у них были особенности. Когда они работали с объектом, то применяли следующее:
1. запрещено произносить слова отрицания. Нельзя в разговоре с объектом говорить НЕТ и НЕ. Обязательными были: да, так и есть, вы правы, конечно, разумеется, точно и т.д.
Не рекомендолвались даже такие подтверждения как: точнее Не скажешь, Несомненно и т.д., поскольку НЕ присутствовало.
ТОлько подтверждение позиции объекта.
2. На период работы с объектом нужно было забыть о себе, своей позиции, своих взглядах и своих целях. Чтобы ненароком их не проявить.
3. Интерес к объекту должен быть искренним. ЕГО ГОСПОДЬ должен стать твоим Господом на период разработки. Нужно проявить в себе уважение к нему, внимание к его словам, мыслям, выражению глаз, движениям тела, желаниям и т.д.
Т.е. Господом твоим в действии.
Ну, это чтобы разработать как можно лучше, выведать то, что нужно и управлять как нужно.
Вот такие вот нюансы этого Канона.

Действительно, не безобидно не владеть синтезом Основания.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Самый главные агнийоги тогда - это разведчики КГБ-СВР. Я много работал с этими ребятами. Так вот, у них были особенности.

Можете поделиться, - с этими ребятами всё нормально было?

[ninniku]

Сообщение от Восток

Можете поделиться, - с этими ребятами всё нормально было?

Что значит все нормально?
Это не исключение. Это система подготовки. Это правило. И, как я потом лично убеждался не раз, эти правила общения они переносили на всех людей без исключения. Добиться от сотрудника разведки его личного мнения и оценки было практически не возможно

[Восток]

Сообщение от ninniku

Что значит все нормально?
Это не исключение. Это система подготовки. Это правило. И, как я потом лично убеждался не раз, эти правила общения они переносили на всех людей без исключения. Добиться от сотрудника разведки его личного мнения и оценки было практически не возможно

Не возможно - это значит оно стиралось или пряталось глубоко, это связанно с отработкой рефлексов общения или нечто глубже? Почему спросил - интересно насколько такие формы подготовок искажают или даже калечат личность. В любом случае мне кажется эти трансформации не проходят просто так.
К примеру у Лазарева кажется читал о несчастной судьбе группы Лозанова. Так что на примере таких вещей можно рассматривать различные практики.

[ninniku]

Сообщение от Восток

Не возможно - это значит оно стиралось или пряталось глубоко, это связанно с отработкой рефлексов общения или нечто глубже? Почему спросил - интересно насколько такие формы подготовок искажают или даже калечат личность. В любом случае мне кажется эти трансформации не проходят просто так.
К примеру у Лазарева кажется читал о несчастной судьбе группы Лозанова. Так что на примере таких вещей можно рассматривать различные практики.

Я уверен, что пряталось глубоко. Оттого так много разведчиков банально потом спивались. Мой последний начальник был перемещен в контрразведку из разведки по этой самой причине. Но и у нас он не удержался.
Нельзя все время служить чужому Господу, никак не обозначив своего. Но у неокторых это достигало высочайшего уровня мастерства. Пример - Путин. Его потому ельциноиды и двинули, что были убеждены - этот служит нашему Господу. Ошиблись.

По этой причине я не доверяю людям, которые норовят полюбить моего Господа, никак при этом не обозначая своего.
Познание и проверка человека состоит в том, что мы должны уметь ПРОЯВИТЬ ЕГО ГОСПОДА ВО ВСЕЙ КРАСЕ. Должны понять, во что он верит, что будет защищать и отстаивать.
В защите своих убеждений или позиции проявляются КОНТУРЫ ЕГО ГОСПОДА. И тогда я знаю, с кем имею дело и могу доверять ибо контуры знаю. Здесь я могу применять уже канон Господом Твоим, потому что знаю - каков он.
То, что многие здесь воспринимают как склоки я отношу к их болезненной интеллигентности (другого слова не подбиру). Для меня же это не более чем проявление Господа каждого человека в защите его позиции.

Теперь смотрите, как на этом фоне смотрятся некоторые, которые норовят лишь репликой ударить и унизить и зародить сомнения. Каков их Господь? Они лишь клюют, своего не проявляя. Вот с этими смысла общаться нет никакого.
А вот с такими как даже Мусаси можно общаться до предела. Когда предел заканчивается? Когда проявляется его Господь во всей красе. И становится ясно, чего от него ждать дальше.

[Djay]

Сообщение от абрикос

вопрос - " А ВЫ УВЕРЕНЫ ЧТО ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ?" напоминает мне вопросы которые задавали Жанне Дарк "А почему ты решила что ты правильно поняла?" Таким вежливым и вкрадчиво тихим голосом.

Старые грабли, Абрикоска. Переступай и иди, куда считаешь нужным.
Такие вопросы стоит задавать себе. А ответы искать искать в собственной реакции на окружающих тебя. Если же наоборот... В принципе, каждый морочит голову в первую очередь самому себе.

[Восток]

Сообщение от Djay

Старые грабли, Абрикоска. Переступай и иди, куда считаешь нужным.
Такие вопросы стоит задавать себе. А ответы искать искать в собственной реакции на окружающих тебя. Если же наоборот... В принципе, каждый морочит голову в первую очередь самому себе.

Старые грабли,
Новые шишки,
Лоб потирая
Шепчу - Харе Кришна

Почему обязательно морочит? Я например, в полной уверенности, что "разморачиваюсь" Именно поэтому важно разобраться в точности понимания ОСНОВАНИЙ. Вот если не разобравшись, то тогда опять грабли.

[абрикос]

Весь Космос держится Космическим Магнитом, или Божественною Любовью в велении Бытия.02.07.37 ПЕИР

...эти два понятия – Иерархия и Любовь – неделимы.13.05.31ПЕИР

Весь Космос держится Иерархией. Космическим магнитом. И отрицать Ирархию как главный и ведущий принцип, и канон в том числе.

[абрикос]

.................... и канон в том числе????

[абрикос]

Вот замечательная считаю иллюстрация для понимания канона Иерархии

1961 г. 143. Где же силы найти для неуклонного и быстрого продвижения? Во Мне, в мыслях обо Мне, в стремленьи быть в мыслях со Мною. Когда вместе со Мною во всем и всегда, непреложным становится шаг. Если что-то нельзя совершать в Моем незримом Присутствии, значит, это что-то нехорошо. Так невидимое Присутствие Мое в духе станет тем Камнем, на котором можно строить дом духа.

Для того чтобы почувствовать присутствие надо Единение. Для того чтобы понять что нехорошо, надо применить МЕРУ - Учитель, его Присутствие. Так и применяется соизмеримость. И только после это может идти речь о каноне господом твоим. Все едино, но оживает вместе с Учителем

[абрикос]

Сообщение от Djay

Старые грабли, Абрикоска. Переступай и иди, куда считаешь нужным.
Такие вопросы стоит задавать себе. А ответы искать искать в собственной реакции на окружающих тебя. Если же наоборот... В принципе, каждый морочит голову в первую очередь самому себе.

Да и попутно другим...

Сообщение от Восток

Старые грабли,
Новые шишки,
Лоб потирая
Шепчу - Харе Кришна

Именно поэтому важно разобраться в точности понимания ОСНОВАНИЙ. Вот если не разобравшись, то тогда опять грабли.

Да чем мы тут и занимаемся...имею ввиду не грабли))), а решением трактовки Основ.
И считаю что это важно для самого форума.

[Восток]

Сообщение от абрикос

Да чем мы тут и занимаемся...имею ввиду не грабли))), а решением трактовки Основ.

Ой ли? По большей части как я понял всё таки грабли. То есть поиска новых решений мало, больше описание старых пробл. Новое оно всегда выглядит дико - согласен, но без поиска и попыток разве можно к чему нибудь прийти?

[абрикос]

Сообщение от Восток

Ой ли? По большей части как я понял всё таки грабли. То есть поиска новых решений мало, больше описание старых пробл. Новое оно всегда выглядит дико - согласен, но без поиска и попыток разве можно к чему нибудь прийти?

я отношу этот вопрос к тем кто постоянно выставляет грабли...вместо своей позиции.

[Djay]

Сообщение от Восток

Почему обязательно морочит? Я например, в полной уверенности, что "разморачиваюсь" Именно поэтому важно разобраться в точности понимания ОСНОВАНИЙ. Вот если не разобравшись, то тогда опять грабли.

Разбирать интеллектом данное для духа - вот те самые грабли и есть. Сколько слов при этом не наворотить, а если в разговоре сердца участия не принимают, то остаются одни грабли. Как ни крути и красиво и умно. Можно 150 раз повторить на разные лады "люблю", с разной интонацией и мимикой, но если не любишь, то слова повиснут в воздухе.

[Восток]

Сообщение от Djay

Разбирать интеллектом данное для духа - вот те самые грабли и есть. Сколько слов при этом не наворотить, а если в разговоре сердца участия не принимают, то остаются одни грабли. Как ни крути и красиво и умно. Можно 150 раз повторить на разные лады "люблю", с разной интонацией и мимикой, но если не любишь, то слова повиснут в воздухе.

Ну, тут две вещи: Не считаю интеллект сам по себе чем то отдельным и противостоящим Духу. Всё зависит от того в чьих руках , как направлен и очищен. Сравнить то же понятие меча. С одной стороны - убийца, с другой стороны предмет в руках Архангела. Здесь сколько ни симпатизирую не сторонник Дзена. Сердце может жить и с головой. Другое дело что проблема то в том, что либо сердце, либо голова. Два вида глупости.
Вторая - это просто внешнее описание ошибок - бесконечно. Все решает осознание устремлений и мотиваций. Если устремление к любви хоть на йоту есть, то глядь на 151-й раз что-то и проснётся и затрепещет. Можно смотреть и верить в преграды. Но лучше верить в победу и решение.

[абрикос]

Сообщение от Восток

Ну, тут две вещи: Не считаю интеллект сам по себе чем то отдельным и противостоящим Духу. Всё зависит от того в чьих руках , как направлен и очищен. Сравнить то же понятие меча. С одной стороны - убийца, с другой стороны предмет в руках Архангела. Здесь сколько ни симпатизирую не сторонник Дзена. Сердце может жить и с головой. Другое дело что проблема то в том, что либо сердце, либо голова. Два вида глупости.
Вторая - это просто внешнее описание ошибок - бесконечно. Все решает осознание устремлений и мотиваций. Если устремление к любви хоть на йоту есть, то глядь на 151-й раз что-то и проснётся и затрепещет. Можно смотреть и верить в преграды. Но лучше верить в победу и решение.

Все верно, но рано или поздно человек ведь должен определится кто он? Убийца или Архангел? А если интеллект это всего лишь инструмент, всего лишь мечь, то кто будет определяться? Дух должен быть ведущим. Дух и его глаза и уши - это сердце.
Вот приведу цитату. Как при испытании интеллект есть слабая и ненадежная опора и только сердце и сказало свое последнее слово.

4.520. В таинствах Египта было действие, называвшееся "Заострение Меча". Испытуемый помещался в глубокой темноте; к нему приближался Великий Иерофант и открывал ему некоторые из Тайн, и свет озарял Иерофанта; затем все снова погружалось во тьму.
Затем подходил жрец, называвшийся Искусителем. Из тьмы голос Искусителя вопрошал: "Брат, что видел и слышал?" Испытуемый отвечал: "Меня почтил присутствием Великий Иерофант". – "Брат, убежден ли ты, что был Сам Великий?" – "Мои глаза видели и уши слышали". – "Но образ мог быть обманчив и голос может быть подложным".
Тогда испытуемый или испытывал смятение и был оставляем, или он исполнялся твердости и говорил: "Можно обмануть глаза и уши, но ничто не вовлечет в обман сердце. Вижу сердцем, слышу сердцем, ничто нечистое не коснется сердца, ибо заострен меч, мне доверенный".
Тогда снова приближался Великий Иерофант и показывал ему чашу, полную красного напитка, и говорил: "Прими и испей чашу свою, осуши ее, чтобы узреть тайну дна".
На дне было изображение распростертого человека, заключенного в круг змия, и надпись: "Ты сам, все отдавший и все принявший".
Так то же Учение во все времена, но тьма невежества заставляет забывать смысл его.