Братство Человечества

[Бывший]

Сообщение от adonis

Я не про киоски, а про законы. Законы о радио, телевидении, кино, информацию беру в интернет новостях и не знаю чьи это СМИ. На уровне народа национализм редок, это явление вносится всегда из вне. Вы тоже хотите перейти на частности. У всего ура - патриотизма корни находятся в штаб квартирах далеко не соседних государств. Любовь к родине и национализм вещи не совместимые. Национализм – это убеждение в своём превосходстве над другими Впрочем, некоторые и за жевачку могут родину продать иностранцам.

В принципе, я бы мог Вам ответить, что переход на украинский дэржавный язык в госучреждениях, школах и садиках Украины не несёт в себе таких ужасных последствий, какие Вы пытаетесь здесь представить. Язык и культуру соседнего народа надо знать. Я бы и сам, если бы находился на госслужбе, давно бы на нём свободно изъяснялся. Иногда раздражает на нек. центр. телеканалах показ российских фильмов с синхронным некачественным переводом на украинский. Но, кроме УТ-1, на остальных каналах такие фильмы крутят не более одного раза в день, отдавая формальную дань закону. Так что это всё также частности.

Хочется вот над чем подумать. Как получилось, что в Украине, где, по Вашему мнению существует национализм, навязанный из-за океана и властями страны, НЕТ бытового национализма (хотя Украина также многонациональна), а в России, где власти придерживаются политики дружбы народов, процветают уличные убийства не только иностранцев, но и россиян с небелым цветом кожи??

Начну издалека. Византийское наследие? I-й Рим пал во враждебном окружении, II-й (Византия) пал, окружённый враждебными исламом и католичеством, Российская Империя, проигрывая I Мировую немцам, зашаталась, но была спасена тоталитарной жёсткой рукой правления. Отсюда у русской нации появилось упование на тоталитарный режим правления во враждебном окружениии, подавляющий личность, как на спасительный для русской государственности: "Мы - народ, ничто, там за нас всё решит... Ленин - Махатма, Сталин - Отец Народов, Путин - Общенародно Выбранный Президент".

Бытовой национализм? Не будем ханжами, он присущ всем НАМ. В сёлах и на заводах Восточной Украины всегда показывали на переехавших западноукраинцев и давали прозвище "бандеровец", на Западной Украине выходцев с востока пренебрежительно назвали "схидняками", в козацких сёлах Дона и Кубани выходцев с севера всегда называли "кацапами", а в городах России кавказцев - "хачиками" и т.д. Но КАК бытовой русский национализм в России, несмотря на понесенные страдания и жертвы от немецкого национал-социализма в Вел. Отечественную, смог разростись до такой степени, что молодёжь стала организованно собираться в компании, запасаться хол. оружием и идти планомерно избивать до смерти иностранцев?

(Сейчас я пишу мысли, воникающие спонтанно, заранее не предполагал, куда пост заведёт).

Византийское наследие? Сбиваться в кучу, чтобы выжить среди врагов, и +вождь местного розлива?.. Как-будто время передела 90-х прошло, да и те бандиты 90-х никогда не трогали инородцев. Не то.

Отсутствие духовных приоритетов у молодёжи? Это, думаю, ближе к истине. Ведь христианская идеология за 70 лет была вытравлена в душах их родителей. Для рос. молодёжи слова Христа о том, что в христианстве нет ни элина, ни иудея ничего не значат. А идеология Живой Этики (расширять узкие рамки национального сознания на мировое) ещё не пришла. В Западной Украине немного не так. Войдя в состав СССР позже (факт. с 1944 г.), христианские святыни там не подверглись такому поруганию, как в России. Даже сейчас, говорят, начиная с Великого понедельника до Христова Воскресенья, по правому берегу речки Збруч, на Тернопольщине, прекращаются всякие работы по хозяйству, как у благоверных евреев по субботам, а на левом берегу Збруча, на Хмельниччине, народ в пасхальную неделю работает. И поэтому я не могу представить, чтобы западноукраинская молодёжь, воспитанная на христианских традициях, собиралась в группы для нападения на инородцев. Оказание сопротивления по идеологическому принципу – врагам самостийнисти Украины, коммунистам.... Это другой вопрос. Как, кстати, редки нападения на русских в тех мусульманских (кроме радикальных ваххабистских) и буддистских республиках, где существуют идеологические приоритеты (ценности). (Сам пишу с фонаря и думаю, а не тыкнет ли мне в нос избиением русских в Бурятии Юра Болотов, но всё же, думаю, пронесёт, обойдётся. )

А процесс перехода прежних "исконных" земель в отдельные государства он всегда болезненный. Вот Адонис хвалит тоталитарный режим Беларуси. Беларусь клянётся России всегда идти в форватере её внешней и внутренней политики, но и радости российские СМИ по этому поводу тоже не испытывают. Я думаю, можно пока обойтись без ссылок, где россияне считают такую дружбу обременительной для себя (наши газ, нефть, а ваши - белорусские товары на нашем рынке, к-х и у нас пр-сть выпускает в достатке).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от владимир цапков

...Хочется вот над чем подумать. Как получилось, что в Украине, где, по Вашему мнению существует национализм, навязанный из-за океана и властями страны, НЕТ бытового национализма (хотя Украина также многонациональна), а в России, где власти придерживаются политики дружбы народов, процветают уличные убийства не только иностранцев, но и россиян с небелым цветом кожи??...

Я уже отвечал на этот вопрос Антону http://forum.roerich.info/showpost.p...76&postcount=5
В России есть большая миграционная проблема. Миграционная ситуация таких масштабов есть только в США. Но там нет сложной экономической ситуации переходного периода. Хотя каких-нибудь 30 лет назад слово "расизм" - было там очень актуально. В "толерантной" Европе, как только случается экономический спад, сразу происходит дрейф в правый радикализм, что мы сейчас и наблюдаем.
Насчет бытового национализма на Украине. Странно слышать - достаточно, к примеру, поинтересоваться, что происходит в Крыму в татарской среде или в традиционно западных областях.
Кcтати: http://news07.join.com.ua/?p=2473

С начала 2007 года на Украине насильственным действиям на почве расовой, национальной и религиозной ненависти подверглись 70 человек, при этом 6 случаев закончились фатальным исходом. Об этом сообщил на пресс-конференции в Киеве сегодня, 30 ноября, руководитель программы мониторинга Конгресса национальных общин Украины Вячеслав Лихачев.
“Эти данные неофициальные, так как МВД не ведёт статистику преступлений, совершённых на основе расовой, национальной или религиозной ненависти”, - сказал Вячеслав Лихачёв и разъяснил, что “в украинском уголовном кодексе нет даже отдельной статьи, предусматривающей наказание за незаконные действия на основе расовой или религиозной ненависти...".

[Бывший]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хотя каких-нибудь 30 лет назад слово "расизм" - было там очень актуально. В "толерантной" Европе, как только случается экономический спад, сразу происходит дрейф в правый радикализм, что мы сейчас и наблюдаем.

63 тому назад и в СССР намного жёстче, чем в Америке негры, преследовался ряд национальностей: чеченцы, поволжские немцы, турки-месхетинцы, крымские татары, последствия чего Россия переживает и до сих пор. Кстати, мало кто знает, что незадолго до смерти Сталина была упразднена и автономия волжских татар и Казань стала облцентром, вернувшись к прежнему статусу после смерти вождя.
Вы клоните к экономическим причинам нац. нетерпимости. Но расправы по признаку цвета лица в России происходят, именно в благополучных с экономической точки зрения рос. регинах. НЕ где-то в Приамурье или Калмыкии, а в Питере, Москве и др. крупных городах.

Сообщение от Владимир Чернявский

Насчет бытового национализма на Украине. Странно слышать - достаточно, к примеру, поинтересоваться, что происходит в Крыму в татарской среде или в традиционно западных областях.
Кcтати: http://news07.join.com.ua/?p=2473

Вот именно, все нац. распри на Украине происходят в Крыму, где этнически на 80% проживают русские. Украинских там есть в степном Крыму не более пары десятков сёл. И крымские татары, помня о тех преследованиях, к-м они подверглись в Советском Союзе, с радостью все приняли украинское гражданство. Но даже и приведенная Вами цифра жертв нац. нетерпимости в Украине составляет лишь сотую часть проблем, к-е есть в России.

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

[
63 тому назад и в СССР намного жёстче, чем в Америке негры, преследовался ряд национальностей: чеченцы, поволжские немцы, турки-месхетинцы, крымские татары, последствия чего Россия переживает и до сих пор.

Вашу пропагандистскую антирусскую брехню мне уже давно не хочется комментировать. Ваш уровнь аргументации откровенно слаб и спекулятивен. Отвечу Вам последний раз. Указанные национальности в силу их массовой измены во время войны депортировали так точно, как согнала в резервации Америка всех японцев-американцев, когда началась война с Японией. Если бы негры в том же массовом соотношении пожелали фашистской власти в Америке, как того захотели перечисленные Вами национальности в России, то они бы, без сомнения, разделили бы участь японцев.

[Бывший]

Сообщение от andrush_254

Указанные национальности в силу их массовой измены во время войны депортировали так точно, как согнала в резервации Америка всех японцев-американцев, когда началась война с Японией. Если бы негры в том же массовом соотношении пожелали фашистской власти в Америке, как того захотели перечисленные Вами национальности в России, то они бы, без сомнения, разделили бы участь японцев.

No comment.

Хотя скажу, что и среди чеченцев, и среди крымских татар преследовались и ветераны, кавалеры орденов и медалей, воевавшие на стороне Красной Армии.
И разница всё же есть. Небольшая. Японцы в США были изгнаны в резервации в период II Мировой, а перечисленные мной народности подряд без разбора - ПОСЛЕ войны.

Кстати, Андруш, должен Вас уведомить и других, что по этическим соображениям, никак не связанным с конфликтами на форуме, тему о некрологах я закрыл и вести не буду. Я к чему? Знаете, что на днях умер приёмный сын И.В.Сталина Артём Сергеев, сын товарища Артёма, главы Донбасско-Криворожской Сов. Соц. Республики, разгромленной Белой армией Май-Маевского (или ещё был тогда Деникин, не помню точно)?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от владимир цапков

...Вы клоните к экономическим причинам нац. нетерпимости. Но расправы по признаку цвета лица в России происходят, именно в благополучных с экономической точки зрения рос. регинах. НЕ где-то в Приамурье или Калмыкии, а в Питере, Москве и др. крупных городах.

В крупных Российских городах как сильна миграционная проблема. Ведь, основные миграционные потоки направлены туда. Плюс - болезни мощного роста крупных городов. Да и благополучие относительно - сильно расслоение общества. Мигранты создают естественную конкуренцию коренному населению.

Сообщение от Владимир Чернявский

...Вот именно, все нац. распри на Украине происходят в Крыму, где этнически на 80% проживают русские.

Т.е. Вы все же признаете, что национальные конфликты на Украине существуют?
Причины конфликтов в Крыму - это агрессивная радикальная политика татарской общины при поддержке оранжевых властей. Плюс насильственная украинизация областей компактного проживания русского населения.
А нац. распри происходят на Украине не только в Крыму, но и традиционно в западной части.

Сообщение от Владимир Чернявский

...Но даже и приведенная Вами цифра жертв нац. нетерпимости в Украине составляет лишь сотую часть проблем, к-е есть в России.

Как Вы могли прочитать, на Украине просто не регистрируют случаи национальной нетерпимости. Ведь пришлось бы привлекать саму власть В России же национальная нетерпимость преследуется по закону.

Насчет "сотой части". Статистика, ведь, не простая. Надо учитывать не просто количество, а плотность. Население Москвы с Питером уже составляют половину населения всей Украины.
К тому же на Украине нет ни национальных автономий, ни национальных республик, ни национальных областей.

Вот данные социологических исследований: http://ura-inform.com/ru/society/2006/11/09/uraksen/
Кстати, там как раз сказано о связи экономического положения и роста ксенофобии.

[Владимир Чернявский]

Вот кстати тоже аналитика по Украине: http://rus.newsru.ua/ukraine/09nov2007/xeno.html

...Так, по словам Тарановской, правоохранители как правило квалифицируют нападения на иностранцев как обычное хулиганство. А подавляющее большинство потерпевших вообще боится обращаться в милицию. Эксперт отметила, что иностранцы терпят двойное унижение: сначала на них совершают нападение преступники, а затем над ними издеваются и правоохранители...

Случаи же нападений и избиений граждан иных национальностей в Украине фиксируются каждый месяц. Приведём лишь несколько случаев за 2007 год:
12 января в Киеве группа из примерно двадцати парней избила трёх граждан Ирана. Пострадавшие утверждают, что во время избиения они выкрикивали лозунги типа "Украина для украинцев".
В середине феврале в Киеве произошло нападение на группу граждан Грузии. Нападавшие, по словам свидетелей, выглядели как скинхеды. Один из пострадавших от полученных побоев скончался.
3 марта несколько десятков (около 60-70, по оценкам наблюдателей) скинхедов проводили пикет рядом с Шулявским вещевым рынком в Киеве...

http://rus.newsru.ua/ukraine/26jun2007/racism.html

Организаторы обращают внимание на некоторые факты:
- 25 октября 2006 года убийство 46 летнего нигерийца Кунуона Миевы Годи около выхода из метро Позняки;
- 15 ноября 2006 года убийство 40 летнего гражданина Анголы у входа в помещение в Соломенском районе г. Киева;
- 28 декабря 2006 года убийство гамбийского студента Национального авиационного университета около общежития;
- 20 февраля 2007 года, убийство 34 летнего гражданина Грузии Мориса Джугашвили и ранения его брата, который считает нападение расово мотивированным;

[Бывший]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот кстати тоже аналитика по Украине: http://rus.newsru.ua/ukraine/09nov2007/xeno.html

http://rus.newsru.ua/ukraine/26jun2007/racism.html

Владимир, ради Бога, мне и искать ссылок не надо было. То, что Вы привели 4-х погибших по предположению от расовой нетерпимости в Украине за 2 (!!!) года, так в Москве только ОДИН скинхэд убил 37 (!!!) человек, почти в 10 раз больше. Только ОДИН. Вдумайтесь.
Там ещё есть, что в Москве уже дошло до того, что в день рождения Гитлера, 20.04.2007., иностранных студентов заперли в общежитиях на 3 дня!

Вот эта Вами же приведенная ссылка:
http://rus.newsru.ua/crime/28may2007/skin37.html

Цифры несопоставимы.
А то, что даже и из-за этих 4-х человек украинские звёзды эстрады пробили тревогу и провели концерт под лозунгом "Нет расизму!" - не прибавляет ли это чести Украине? Ибо в России за 4-х человек никто бы и не вспомнил.

А в Крыму идут драки за ценную там землю между вернувшимся из депортации коренным репрессированным этносом и заселившимися на их земли. Это ящик Пандоры, доставшийся в наследство от тоталитаризма. "Привет" с советского прошлого.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от владимир цапков

...Владимир, ради Бога, мне и искать ссылок не надо было...

Вы-то сами очень любите делать. Почему это не могут делать другие?

Сообщение от владимир цапков

То, что Вы привели 4-х погибших по предположению от расовой нетерпимости в Украине за 2 (!!!) года...

Ну, я же привел лишь выдержку Тем более, Вы не учитываете тот факт, что на Украине подобные случае просто не фиксируют.

Сообщение от владимир цапков

...так в Москве только ОДИН скинхэд убил 37 (!!!) человек...

Ну, во-первых, это еще не доказано. Вполне возможно, что парень не вменяем... Во-вторых, если Вы заметили, парень-то сам с Кавказа...

Сообщение от владимир цапков

...Там ещё есть, что в Москве уже дошло до того, что в день рождения Гитлера, 20.04.2007., иностранных студентов заперли в общежитиях на 3 дня!

Ну не всех иностранных студентов Этот случай был в Академии Сеченова.

Сообщение от владимир цапков

...А то, что даже и из-за этих 4-х человек украинские звёзды эстрады пробили тревогу и провели концерт под лозунгом "Нет расизму!" - не прибавляет ли это чести Украине? Ибо в России за 4-х человек никто бы и не вспомнил.

Если Вы прочитаете внимательно, то марш прошел не из-за 4-х человек, а из-за "грубого нарушения фундаментального права каждого человека – быть свободным от расовой дискриминации." И из-за того, что: "...чиновники вообще не признают существования в Украине проблем расовой нетерпимости и ксенофобии, не делают никаких шагов для прекращения."

Сообщение от владимир цапков

А в Крыму идут драки за ценную там землю между вернувшимся из депортации коренным репрессированным этносом и заселившимися на их земли. Это ящик Пандоры, доставшийся в наследство от тоталитаризма. "Привет" с советского прошлого.

Мне думается, Вы не знаете ситуации в Крыму.

[Migrant]

В. Цапков в который раз убеждаюсь, что вы имеете представление о России только по нашей, российской прессе, где сидят в основном, приверженцы вашей же либеральной политики. Если вы обеспокоены фашизмом в России, то вы должны знать, что национальная политика в России отсутствует. В последние годы кое-что делается, но тоже по принципу эха, а ещё можно сравнить со скорой помощью. То есть непосредственное реагирование на события без должного анализа, глубокой оценки ситуации и выработки на основании заключений соответствующей политики.

Такое лавирование, в конце концов, обернётся серьёзными последствиями и в первую очередь именно по отношению... к евреям. Так уж сложилось, что они у нас в России всегда остаются крайними за результаты национальной политики. Но к этому вопросу - чуть позже.

Так в чём же дело? Да дело в том, что вот всё как-то так сложилось, что русских пытаются в России сделать крайними. И все почему-то забывают, что медведя дразнить нельзя - просто рвёт в лохмотья и уже сделать потом ничего нельзя. Вы, надеюсь, в курсе хотя бы некоторых постперестроечных фактов преследования русских в странах СНГ? То есть такого молодого, националистического задора в бывших союзных республиках Советского Союза? Когда по всем весям гремели национальные фронты латышей, литовцев, молдаван и грузин? Я имею в виду некоторые события, когда за то, что ты русский, могли убить, вырезать всю семью... Об этом как-то мало писалось, но оно было. Теперь, внимание, задаю вопрос: куду ушли те самые русские из этих республик? Правильно, туда же, как и я, в Питер и Москву. И что они стали делать с чеченцами, таджиками, грузинами и представителями иных национальностей? Правильно. Они стали мстить. И тут не надо иметь много мозгов, чтобы понять, что за спиной тех скинхедов стоят не тупорылые юнцы, а специалисты - бывшие менты и бывшие сотрудники спецслужб, которые никогда не согласятся со столь вольным переделом собственности их страны. Это бунт. Тот самый безумный и страшный бунт (только в наше время он уже далеко не безумный). Это отголоски гражданской войны, поднятой тупорылыми национальными политиками в начале 90-х годов.

Теперь по поводу евреев. Вот гляжу я на некоторых политиков еврейской национальности и никак не пойму: вот умный народ, талантливый во всём, но не ведают что творят. Я имею в виду тот шум, поднятый вокруг фашизма. Он, естественно, нужен, более того - он остро необходим, но не в такой же сервировке - дескать, русское фашиствующее быдло... Хотя, если нравится, то, пожалуйста, можно и в таком вот утлом ракурсе подавать и сервировать русский шовинизм без анализа недавнего исторического прошлого и анализа деятельности националистически настроенных окраин... Да что там окраин, есть ещё и внутренние национальные разногласия... Ну, никак я не понимаю, почему российскому фашизму лепят чисто русское лицо? О собирательности фактического образа речи уже никакой не идёт, о корнях и истоках - тоже нет диалога.

И что в остатке? А в остатке получается, что о фашизме кричат евреи, причём с явно тенденциозными нотками. Халтура! И кому теперь морду будут бить? Не любят они себя.

Кстати, наш форум в очень таком разбавленном виде отражает и процессы, происходящие в обществе. Тут то же самое пытаются навешать на Россию и на русских. Дескать, во всём виноваты русские! Просто поразительно до чего можно дойти в своих обвинениях. Ну, хорошо, допустим, что так оно и есть. Допустим, что во всём, действительно, виноваты мы. Другими словами, проблемы, существующие у латышей, украинцев и прочих национальностей и народностей исходят из России... Ну, тогда вообще ничего не понятно! Если это действительно так, то зачем медведя дразнить! Да это же огромное благо - найти корень всех проблем! Если известно, откуда могут быть проблемы, то надо и вопросы соответственно решать. Можно, конечно, стоять рядом и покрикивать на дикого медведя: не так стоишь, не так лежишь, не туда смотришь! Да ещё ему и палкой в морду тыкать. Грузины, вона, дотыкались. А до этого немцы в 1945 году хорохорились, а до этого французы в 1812 году, а до этого... Тысячелетиями Россию, как сливки, сбивали многие народы. Норовили что-то по-своему сделать, надоумить и научить, поставить на колени и развалить изнутри. И что, мало было? Ну-ну.

[adonis]

Сообщение от владимир цапков

Бытовой национализм? Не будем ханжами, он присущ всем НАМ. В сёлах и на заводах Восточной Украины всегда показывали на переехавших западноукраинцев и давали прозвище "бандеровец", на Западной Украине выходцев с востока пренебрежительно назвали "схидняками", в козацких сёлах Дона и Кубани выходцев с севера всегда называли "кацапами", а в городах России кавказцев - "хачиками" и т.д. Но КАК бытовой русский национализм в России, несмотря на понесенные страдания и жертвы от немецкого национал-социализма в Вел. Отечественную, смог разростись до такой степени, что молодёжь стала организованно собираться в компании, запасаться хол. оружием и идти планомерно избивать до смерти иностранцев?

Я разве писал что в России нет национализма? Я говорю, что это не есть внутреннее свойство народа, а всегда приносится из вне. И в Россию тоже. И находит это уродливое явление в умах тех, кто внутренне считает себя ущербным, трусом, пытающимся поднять свой внутренний статус за счёт унижения другого. «Хохлы» и «москали» на бытовом уровне не являются национализмом, а определительным. Хотя ущербные могут произносить те же слова в виде оскорбления, маскируя свою трусость. Если я негра называю негром, то не потому что хочу его оскорбить, а просто определяю его этническую принадлежность. А вот слово «афроамериканец» у нас - это уже игра в политкорректость, что есть действительно скрытый расизм от обратного.