Записи Константина Устинова

[Martanda]

Как мне кажется, первый вопрос о распознавании, по сути, уже разобран. Просто О.Н. говорит о чувствознании сердца или духа, которое конечно выше интеллектуального. Тогда как параграф 325 книги «Лилии Света» только начинается с предложения «Способность распознавания противоположностей и есть интеллект», но дальше, в этом же параграфе говорится «Интеллект уравновешивается духовными нахождениями. Сплав интеллекта с духом и есть духознание». (Весь текст параграфа приведен в предыдущем сообщении)


Теперь второй вопрос. Он более сложный.
Для того, чтобы понять смысл той или иной фразы часто, необходимо рассмотреть ее именно в том контексте, в котором она употребляется. Как видится, это именно тот случай. Привожу весь абзац.

Розы Света, 151. «Свойство воды - забирать отрицательную энергию земли, космоса и человека. Она вытягивает из окружающего психическую энергию отрицательного качества. Следуя своей природе, она легко отзывается на мыслительные формы, подчиняясь их воле. Проявления любви или агрессии могут быть четко отслежены, если сосуд с водой заморозить. Кристаллы льда, проводя астральный свет, приобретают либо прекрасные и совершенные формы, либо уродливые образования выстраиваются под давлением мыслеформы. Память планеты хранится в воде, как память Космоса - в Акаше. Стихия, жизнь породившая, обладает всеми признаками сознательности и разумности. Реки и океаны несут волны очищения. Жизнеспособность планеты во многом зависит от воды, питающей мир растительный и животный. Над водой парит легкий пар Акаши будущего.»

Мы видим, что здесь говорится о высоких свойствах воды, она способна: «забирать отрицательную энергию», «она легко отзывается на мыслительные формы», далее говорится о еще боле важном ее свойстве «Память планеты хранится в воде». Дальше также по нарастающей «Стихия, жизнь породившая, обладает всеми признаками сознательности и разумности». И уже в заключении, «Жизнеспособность планеты во многом зависит от воды, питающей мир растительный и животный. Над водой парит легкий пар Акаши будущего».

В данном случае мы естественно понимаем, что все высокие свойства воды, перечисленные здесь по нарастающей, проявляются через физическую воду как через проводник, с более Высоких Планов. А понятия жизнь и жизнеспособность, вообще, очень близки к Атме. Таким образом, здесь, на высокой ноте, как бы подводится итог и говорится, что вода это не только очищение, память и жизнеспособность, но вода в этих своих высоких свойствах близка к Акаше. Поэтому, в данном контексте то, что мы себе можем представить как «легкий пар Акаши будущего» естественно, невозможно представить земным сознанием, а только, в высоком метафизическом смысле. И тут, О. Н. Чеглаков говорит, что «Здесь Акаша умалена до восприятия земным сознанием». Да, тут нигде даже и не подразумевается это.

[Лена К.]

Основы буддизма. По словам предания, Благословенный утвердил своим преемником Бодхисаттву Майтрейю.
"И сказал Благословенный Ананде: "Я не первый Будда, который пришел на Землю, также не буду я последним. В должное время другой Будда восстанет в мире, Сокровенный, высшего озарения, одаренный мудростью, счастливый, вмещающий всю Вселенную, несравненный Вождь народов, Повелитель Дэв и смертных. Он откроет вам те же вечные истины, которые я преподал вам. Он установит свой Закон, преславный в его началах, преславный в его апофеозе и преславный у цели в духе и слове. Он возвестит праведную жизнь, совершенную и чистую, какую проповедую сейчас и я. Его ученики будут исчисляться тысячами, тогда как мои лишь сотнями".
И спросил Ананда: "Как узнаем мы Его?"
Благословенный сказал: "Имя Его будет Майтрейя".

Письма Е.И.Р. 12.4.35. Та Индивидуальность, которая в понятии Востока являет Облик Майтрейи, давным-давно стала Буддою.

Письма Е.И.Р. 4. 11. 35. Весь Восток верит в Пришествие Вл. Майтрейи, но знающие ведают, что Вл. Майтрейя пребывает сейчас в Образе Влад. Шамбалы… Учение Вл. Майтрейи распространится по всему Миру и будет возглавлять новую эру, эру пробуждения Духа, называемую также эрой женщины.

Все книги Агни Йоги, все письма Е.И.Р. проникнуты духом огромного почитания Владыки Будды и его Учения. В приведенных выше цитатах явно сказано, что Владыка Майтрейя — Владыка Шамбалы, давший миру Агни Йогу, открыл те же вечные истины, которые преподал Владыка Будда. Не знаю, можно ли после этого найти что-то крамольное в словах: «Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма». Ведь тончайшей частью буддизма является Учение Владыки Будды.
Привожу обсуждаемую. цитату целиком.

Лилии Света. 531. Увлечение западными учениями для России неприемлемо. России дана Живая Этика для Шестой и Седьмой Расы. То, что издано, лишь малая часть того, что было принято М. А. Й. Но даже эти книги не усвоены большинством учеников. Погоня за новыми течениями приводит к разрыву духовных связей, к обрыву нитей ведущих. Словно марионетки пляшут от мановения руки вражьей. Самая устойчивая религия, которая будет иметь место, — это Агни Йога и возрожденный Ведизм как в русском, так и индийском варианте. Суфийский путь любви забивается исламским экстремизмом. Христианство погрязло в войнах межконфессиональных. Только Буддизм сохранил живые струны истинного Учения. Ужас погони за новыми религиозными авторитетами прекратится с наступлением эпохи Нового Мира. Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма…

[Андрей]

Друзья, в необходимом нашем текущем чрезвычайно полезном обсуждении (мы благословенно идём в глубину Учения), к несчастью, не можем мы миновать пар.45 из книги “Горная обитель”, поскольку он уже явлен нам как “объективная реальность”. К сожалению, есть у меня серьёзные сомнения в полной верности его содержания.Впечатление какой-то крепкой путаницы. Вопрос, надо полагать, стоит так: либо параграф верен, и мы должны совместно назвать имя этого человека, бывшего в экспедиции с Рерихами, бывшего к ним предельно приближённым (часто заходившего в комнату Е.И. Рерих к ларцу с камнем) и жившего до последнего дня своего ухода с земного плана в 1945 г. в долине Кулу; либо признать, что именно такого сотрудника не было, и мы имеем дело с явной путаницей, т.е. ошибками в тексте. Я, друзья, скажу, что такого сотрудника не знаю. Дело в том, что все ближайшие сотрудники Рерихов, в том числе и в период их жизни в долине Кулу, не только описаны в мемуарах, письмах и отражены в различных документах, но даже и отсняты на киноплёнку (Нью-Йоркский музей уже выставил эти съёмки на своём сайте – каждый может зайти и посмотреть всех сотрудников персонально). Если окажется, что такого человека мы не сможем указать, то, скорее всего, в сообщении имеется какая-то неточность. И мы тогда должны выяснить причину этой неточности. И это очень важно: почему произошла путаница? На каком этапе информационного движения к нам она сложилась? Мы должны и здесь установить истину, которая для нас превыше всего. Согласитесь, как бы мы не относились к книгам Константина Устинова, мы не можем, если найдём несоответствие, стыдливо сделать вид, что противоречия нет. Конечно, не будем считать, что судьба этого параграфа как бы может определить наше отношение ко всем книгам Константина Устинова в целом, но мы получим важный опыт к устранению подобных вопросов и в других неясных моментах, а они, друзья, есть. Признаем, что и на солнце есть пятна. Продолжим же в полном доброжелательстве друг к другу нашу важнейшую для будущего работу, не останавливаясь столбняком на злополучном параграфе, но и легкомысленно не забывая о нём. Радости нам и согласия.

[Лена К.]

Приведу цитаты, которые, конечно, всем известны.

Беспредельность. 23....Религаре - сказано было еще в древности... Религаре дано человечеству в виде религии на объединение, на развитие общины, на признание существующего начала, содержащего все принципы бытия и созидающего все сущности нашего блага.

Письма Е.И.Р. 26.11.38. Религия произошла от слова "религаре", что означает связь с Высшим. Потому все искренне стремящиеся по натуре своей религиозны и всегда сумеют создать себе достойный храм, в котором будет пребывать доступный их пониманию Свет Единой истины.

Мне кажется, что не надо фиксироваться на значении слова в его популярном значении, а принять суть передаваемого. Ведь эти знания даются подготовленным.

[Tef]

Сообщение от Лена К.

Все книги Агни Йоги, все письма Е.И.Р. проникнуты духом огромного почитания Владыки Будды и его Учения. В приведенных выше цитатах явно сказано, что Владыка Майтрейя — Владыка Шамбалы, давший миру Агни Йогу, открыл те же вечные истины, которые преподал Владыка Будда. Не знаю, можно ли после этого найти что-то крамольное в словах: «Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма». Ведь тончайшей частью буддизма является Учение Владыки Будды.
Привожу обсуждаемую. цитату целиком.

Сообщение от Чеглаков О.Н.

Мы опять возвращаемся к XIX веку, когда была опубликована работа А.П.Синнета "Эзотерический Буддизм". В Введении к "Тайной Доктрине" уже было сказано:

Буддизм - это религия, видоизменённая и трансформированная в веках даже относительно знаний, выданных Готамою Буддою для широких масс. Различие между Учением Будды и Буддизмом, как религией, существовало изначально, а теперь и более того,оно увеличилось. И это, несмотря на то, что Буддизм наиболее близкая к Высокому Источнику религия. Безусловно, Учителя очищают и религиозные источники для духовного развития человечества. К уже существующим религиозным системам Они добавляют части Знания Единого Учения. Скажем, в Буддизм, в XIV веке были заложены некоторые доступные части или элементы Учения Калачакры (Учения Шамбалы). И если исходить из древности Учения Калачакры, ибо Оно дано

то было бы большой ошибкой, если бы мы сказали:" Одно Учение Живой Этики останется, как тончайшая часть Учения Калачакры". Но для выданных частей Учения всё же точнее была бы мысль, что последняя часть даёт наименование всему предыдущему, становящемуся фундаментом для Новой Кульминации. Иными словами, все потоки, возможные для восприятия человечеством, вошли в труды, изложенные через Е.П.Блаватскую. Среди них есть и многое из Калачакры, как части фундамента Учения Живой Этики, составив с ней одно целое. Учение Будды, без всякого сомнения, едино с Учением Калачакры и с Учением Живой Этики. И если бы оно у нас имелось в своём чистом виде, наш долг был бы включить его в список Нашего Учения. Впрочем, как и все остальные, данные из Единого Источника, но Буддизм есть религия, и в этом перечне быть его не должно. Учение Живой Этики не может оставаться как "тончайшая часть Буддизма".

Оправдание в путанице терминов,конечно возможно, но задача Учителей была и будет именно в прояснении, а не затуманивании сознаний.

[Андрей Пузиков]

Действительно, буддизм это религия. К общеупотребительным терминам нужно относиться уважительно. Зачем создавать путаницу в умах читающих? Даже если понимать Буддизм, как суть Учения Гоатамы Будды, эзотерическую, а не экзотерическую, о чем следовало бы сделать указание, но даже при этом Живая Этика расширяет эту суть, а значит, не может быть ее частью.
Правильно было бы сказать, что эти Учения связаны тончайшей нитью.
Подобные неточности могут дорого стоить, отраженные в мегафоне пространства. И не только автору, это само собой, а делу Учения.

[Лена К.]

Сообщение от Андрей

Друзья, в необходимом нашем текущем чрезвычайно полезном обсуждении (мы благословенно идём в глубину Учения), к несчастью, не можем мы миновать пар.45 из книги “Горная обитель”, поскольку он уже явлен нам как “объективная реальность”. К сожалению, есть у меня серьёзные сомнения в полной верности его содержания.Впечатление какой-то крепкой путаницы. Вопрос, надо полагать, стоит так: либо параграф верен, и мы должны совместно назвать имя этого человека, бывшего в экспедиции с Рерихами, бывшего к ним предельно приближённым (часто заходившего в комнату Е.И. Рерих к ларцу с камнем) и жившего до последнего дня своего ухода с земного плана в 1945 г. в долине Кулу; либо признать, что именно такого сотрудника не было, и мы имеем дело с явной путаницей, т.е. ошибками в тексте. Я, друзья, скажу, что такого сотрудника не знаю.

Представьте, Андрей, что мы с вами, сопоставив многие факты, все-таки докопались до имени этого человека и выяснили, что личность эта весьма неожиданная, совершившая в прошлом дела, которые ныне нами порицаются или освещаются односторонне. Какие выводы мы будем делать дальше? Откинем ли все даваемое сейчас из-за злодеяний прошлого? Или учтем те удивительные трансформации, которые происходят в людях от соприкосновения с Высшим. Важно не то, кем мы были в прошлом, а то, кем являемся сейчас и кем готовимся стать в будущем. Если Высокий Источник, видящий ситуацию в целом и знающий наши возможности куда лучше нас самих, дает знания через этого человека, значит, он считает его проводником, достойным провести эти знания.

[Martanda]

Мы ходим по кругу. В продолжении нашего диалога можно увидеть доказательство этому. Логика противоположной стороны не меняется. Что мы видим? Из выраженной мысли берется только часть, она и рассматривается, а все остальное отбрасывается. И надо признать, что если прочитать критику на выделенное в статье жирным шрифтом, «Только Буддизм сохранил живые струны истинного Учения. Ужас погони за новыми религиозными авторитетами прекратится с наступлением эпохи Нового Мира. Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма». То, я бы, например, не будучи знакома с Книгами Света согласилась бы с этим. Поскольку автор приводит достаточно аргументированную логику, подтвержденную цитатами, взятыми из уважаемых всеми нами источников. Теперь, для того, что продолжить наше рассмотрение посмотрим параграф 531 целиком.

Лилии Света, 531. Увлечение западными учениями для России неприемлемо. России дана Живая Этика для Шестой и Седьмой Расы. То, что издано, лишь малая часть того, что было принято М. А. Й. Но даже эти книги не усвоены большинством учеников. Погоня за новыми течениями приводит к разрыву духовных связей, к обрыву нитей ведущих. Словно марионетки пляшут от мановения руки вражьей. Самая устойчивая религия, которая будет иметь место, - это Агни Йога и возрожденный Ведизм как в русском, так и индийском варианте. Суфийский путь любви забивается исламским экстремизмом. Христианство погрязло в войнах межконфессиональных. Только Буддизм сохранил живые струны истинного Учения. Ужас погони за новыми религиозными авторитетами прекратится с наступлением эпохи Нового Мира. Одно Учение Живой Этики останется как тончайшая часть Буддизма. Сгорит все, подверженное горению, но золото сплавится и заблестит еще ярче. Не время для истинного Учения. Время для помпезных представлений и религиозных шоу. Сокровенное прячется глубоко в народе. О нем даже не услышать.

В предложенной статье автор ее приводит почти весь параграф, но выделяет и обсуждает только то, что выделено мной чертой. А то, что логически предшествует этому, и то, чем заканчивается параграф, я специально выделяю жирным шрифтом. Ну, что? О чем тут вести речь? На каких авторов надо сослаться, чтобы понять мысль, вложенную в этот параграф?

Более того, О.Н.Чеглаков опускает концовку параграфа, и почти в окончании своей статьи говорит, что «…последняя часть даёт наименование всему предыдущему…» подразумевая тем самым, что в этом случае Ж.Э. будет составной частью Буддизма. Но тут-то мы видим, что последняя часть параграфа опущена. А в заключительной части говориться, «Сгорит все, подверженное горению, но золото сплавится и заблестит еще ярче. Не время для истинного Учения. Время для помпезных представлений и религиозных шоу. Сокровенное прячется глубоко в народе. О нем даже не услышать».

Для того, что бы не быть односторонним, я бы предложила О.Н. Чеглакову в таком же духе проанализировать другую цитату из этого же параграфа «Самая устойчивая религия, которая будет иметь место, - это Агни Йога и возрожденный Ведизм как в русском, так и индийском варианте.»

[Tef]

Сообщение от Martanda

Мы ходим по кругу. ....
Для того, что бы не быть односторонним, я бы предложила О.Н. Чеглакову в таком же духе проанализировать другую цитату из этого же параграфа «Самая устойчивая религия, которая будет иметь место, - это Агни Йога и возрожденный Ведизм как в русском, так и индийском варианте.»

Здесь обсуждаются только ошибки и неясности в книгах "света" и возможность изъятия оных из текстов, поскольку они претендуют на взаимосвязь с Высоким источником.

Сообщение от Лена К.

.....

Весь этот разговор начался с того, что некоторая группа людей выказала неудовольствие по поводу отказа Устинова исправить принимаемые им тексты. Группа предложила Устинову свои услуги, выразив готовность помочь ему в этой правке. Но даже наша маленькая дискуссия показывает, насколько по-разному мы интерпретируем одни и те же вещи. Такие тексты было бы трудно править даже самому проводнику. ..........
Думаю, что тексты править недопустимо. ....

Сообщение от Лена К.

Андрей, думаю, вас не остановило бы исчезновение некоторых параграфов с сайта. Что касается меня, то я никак не могу признавать что-то правильным и обсуждаемым или неправильным и необсуждаемым. В отношении осведомленности нахожусь в том же положении, что и все остальные. Я принимаю книги в том виде, как они написаны, и беру из них то, что способна почерпнуть. Никаких дополнительных вопросов Устинову не задаю, поэтому дополнительных сведений к указанным параграфам у меня нет.
В своих действиях относительно текстов на сайте исхожу из того, что раз они были выложены в определенном виде и уже разошлись, то нет смысла из них что-то убирать, так как всегда найдутся добрые люди, которые вытащат на свет любую информацию, невзирая на то, опубликована она в данный момент или нет. Более того, если убрать эту информацию сейчас, то Устинова немедленно[обвинят в том, что он отказывается от своих записей, а это не соответствует действительности.

Сообщение от Чеглаков

....каждый рериховец читал строки Учения о недопустимости ошибок в текстах, которые претендуют на взаимосвязь с Высоким Источником. И тем более, когда число ошибок или выражений, стоящих на грани ошибок, можно назвать не менее сотни. Если их сейчас выносить на форум, то мы не закончим их обсуждать и к Новому 2009-му году.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=148

Лично я уже не вижу смысла в дискуссии , ибо предложение по спасению книг отвергнуто и Павлюшиным и издателем ЛенаК . А будет ЧОН ещё отвечать или нет, я не в курсе.