Братство Человечества

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

У Вас бы в Латвии вообще бы коллапс случился, если бы вруг в нее приехало столько мигрантов разной национальности как в Россию.
.

Поскольку в Латвии латышей примерно 56% а в столице это 42% то Ваше предположение можно пропустить незамеченным.

Но считаете ли Вы меня не в праве говорить об этих проблемах под загаловком "Братство Человечества", если я вижу трещину с размером в пропасть между русскими и другими национальностями бывшей СССР?

И эту пропасть не составляет только нелюбовь со стороны иностранцев, и их неспрсобность проголтить прошлое ради будущего, но и высокомерность русских.

И Ваше отношение ко мне сейчас не назавёшь любовю и даже не снисходительностю к моему недопониманию...

А фашистов в Эстонии я не заметил, и снятие "Бронзагого Солдата" просто разпрощание с окурацией, называй её, как хочешь...

Или там они все тоже слабоумные как я, если придерживется аналогичного мнения?

[Восток]

Я думаю тема нужная, потому как точно знаю, что проблема есть. Но надо всё разложить по полочкам.

1) позиция государства в этом отношении я думаю безупречна - фашистов ловят и сажают. В этом Владимир прав. Надо всё таки разделить - Где Россия... А где отдельные подонки, которые кстати есть везде.

2) Культурная прослойка, интеллигенция в своём большинстве придерживается идей интернационализма. Посмотрите фильм 12, и то как принял этот фильм КУЛЬТУРНЫЙ народ и поймёте.

3)Без идейная и малокультурная прослойка... Здесь тенденции ЕСТЬ несомненно. Но давайте рассмотрим причины. Нельзя сравнивать состояние социума ТАМ и здесь в России. Народу пришлось пройти через унижение, беды, растерянность в связи с ПОЖЕРТВОВАННОЙ идеологией, строем, государством, укладом... Наверное любой другой народ в ЭТОЙ ситуации проявил бы много больше подобных тенденций. Я так считаю. И этот ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ процесс ещё не завершён. И люди и нации пытаются в этой связи найти какую-то удобную позицию, например прибалтика ловко повернулась в сторону запада, азия удачно вспомнила свои монархические корни... Ну а люди согласитесь - кто-как... Кто бьёт себя в русскую грудь пытаясь унять комплексы неполноценности, кто кричит - бей косоглазых... Но ведь не все! Это ведь понять надо.
Знаете Антон, вот смотрю в себя и все таки вижу этот больной вопрос: ГДЕ моя страна? Но вот у меня есть опора в виде собственной позиции, Учения... А что происходит в умах тех, кто не имеет ЭТОГО? Но даже и тут заметьте! Народ всё таки в массе своей доброжелателен!!! Не нужно судить по отдельным и весма закономерным проявлениям. Вы режете всё стадо из-за одной больной овцы.

4) причины внешнего характера также присутствуют. Это и снабжение деньгами, и СМИ и идеологическая работа по разваливанию КУЛЬТУРНОГО СТЕРЖНЯ РОССИИ. Видите это? Учитываете?

Можно назвать и 5 и 6 и 7 и 8 ... Надо думаю трезво Вам самим всё оценить и за и против, и факты и вымыслы... Всё надо осознать. Видимо тогда мы с Вами прийдём к ОДИНАКОВЫМ выводам. Скорее всего и Вы понимаете, что фобии - не путь к БРАТСТВУ. Мысль тоже действует.

[Бывший]

Недавно посмотрел репортаж украин. ТВ из эстонской, теперь уже НАТОвской, военной части. Моют полы, готовят обеды для солдат нанятые для этой цели уборщицы и повара. Командир этой части сказал корреспонденту, что можно все 2 года мыть полы, подметать плац и чистить картошку, но не научиться военному делу. А именно с полов начинаются все неуставные взаимоотношения с летальными исходами.
Дальше. Всех содат на выходные отпускают по домам. Часть по субботам и воскресеньям пуста.
Зашли в столовую - огромное разнообразие блюд, как в столовой американской армии. Поварихи - украинки по контракту, гражданство Эстонии пока не получили, но на зарплату по меркам ЕС не жалуются.

Вот чему нужно учиться у Европы, а не поднимать истерику, что нас хотят завоевать в то время, как Комитет солдатских матерей не успевает считать похоронки русских ребят, погибших в мирное время из-за неуставных отношений.

[adonis]

Сообщение от владимир цапков

Недавно посмотрел репортаж украин. ТВ из эстонской, теперь уже НАТОвской, военной части. ...
Зашли в столовую - огромное разнообразие блюд, как в столовой американской армии. Поварихи - украинки по контракту, гражданство Эстонии пока не получили, но на зарплату по меркам ЕС не жалуются.

Цапков, Вы когда ни будь слышали словосочетание: «рекламный ролик»? Похоже что нет. Объяснять не буду, для вас это бесполезно. Но Юля отрабатывает американские денежки и продвигает НАТО в Украину. Украинцев по контрактам ещё дооолго в Европе не будет, вас здесь не ждут. Поверьте, Россия гораздо быстрее вступит в Шенген, чем Украина.

[ninniku]

В российской армии значительно увеличили пайки. Теперь почти каждый день новости из военных столовых по местному ТВ показывают Обзавидуешься. Раньше по одной котлете полагалось, теперь по два. Живут же люди....

[Migrant]

Сообщение от ninniku

В российской армии значительно увеличили пайки. Теперь почти каждый день новости из военных столовых по местному ТВ показывают Обзавидуешься. Раньше по одной котлете полагалось, теперь по два. Живут же люди....

Летом работал с матросами Балтийского флота. Хорошая моложёжь. И кормят, как они говорят, очень даже нормально. Ребята все под 1м 80 см - 1 м 90 см, здоровенные жлобы, говорят, что еды хватает и остается.

Интересный разговор у меня был с ними. Спросил, обижают ли старики. Один парень с юга России сказал, что к ним пристает один шибздик. Так вот я его научил как обломать этого наглеца. А сделали мы очень просто: сказали, что у этого новобранца в Питере друзей - навалом. Салажёнок хитро так сказал ему потом: "Товарищь срежант, хотите и я вас познакомлю с ними, мало ли в увольнении отмахиваться придётся!" И всё, дедушка от службы успокоился как сытый поросёнок. И больше вообще никого не задевал.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Цапков, Вы когда ни будь слышали словосочетание: «рекламный ролик»? Похоже что нет. Объяснять не буду, для вас это бесполезно. Но Юля отрабатывает американские денежки и продвигает НАТО в Украину. Украинцев по контрактам ещё дооолго в Европе не будет, вас здесь не ждут. Поверьте, Россия гораздо быстрее вступит в Шенген, чем Украина.

В Эстонии солдаты служат так, для проформы. Кормят их, действительно, на убой, на выходные домой отпускают, а служат, если не ошибаюсь, только год. В России с этого, 2008 года, срок службы тоже - один год, причём и солдатам, и матросам. Но контрактники, что в Эстонии, что в Росии - ребята серьёзные. Правда, контрактников в Эстонии - всего рота или взвод... Оборонная политика основана на резервистах, объединенных в Союз Защиты (Kaitseliit).

А по поводу России и НАТО, то тут прав Адонис.Украина нужна Западу только в связи с Россией. И ситуация в международных отношениях сегодня такая напряжённая только потому что идёт переход отношений на новый уровень. Мы уходим от времени, когда нас все учили и поучали, но ещё так пока и не пришли к равноправному партнёрству.

Это стало возможно, благодаря нашей нефти и газа, а также ипотечному кризису и падению курса доллара. В мирвой экономике происходит как бы переустройство всей финансовой системе. Деньги как бы уходят от высоких технологий к сырьевым рынкам. И тут Украине вообще ничего не светит. Поэтому договариваться по ней будут без неё.

[Антон]

Но то, о чём я хотел поговорить, и что, думаю, интересует других, это именно разглаживание прошлого во имя будущего.

Потому что именно это стоит на пути к братскими отношениями между русскими и другими народами бившего СССР.

И я отлично понимаю что это возможно только между людми высокой културы и искателей истины, потому что трещиной лежит именно разница в взглядах о общем прошлом. И те вещи, которые понятны и елементарны всем другим, кажется просто недоступны русским...

Но вот вопрос? К чему стремимся? К истине или свойей правоте?

Или лучше и вовсе не старатся искать согласие и подождать ну, скажем, лет 200, когда всё покроется пилью веков и стерётся из памяти народов?

Незнаю - может мне казалось что теософу истина превыше всего, и вот ошибся...

[Восток]

Сообщение от Антон

Но вот вопрос? К чему стремимся? К истине или свойей правоте?

Или лучше и вовсе не старатся искать согласие и подождать ну, скажем, лет 200, когда всё покроется пилью веков и стерётся из памяти народов?

Незнаю - может мне казалось что теософу истина превыше всего, и вот ошибся...

Антон, а скажите пожалуйста- Для Вас, Скажем так СУБЪЕКТИВНО истина это прошлое или будушее?
Вопрос второй: Будущее фатально?

[andrush_254]

Сообщение от Антон

И я отлично понимаю что это возможно только между людми высокой културы и искателей истины, потому что трещиной лежит именно разница в взглядах о общем прошлом. И те вещи, которые понятны и елементарны всем другим, кажется просто недоступны русским...

Всей Европе в своё время было понятно, что следует сообща ложиться под Гитлера; но это было просто недоступно для понимания русских. В этом и разница между вами и нами. А для того, чтобы понять откуда идут корни разночтений прошлого следует обратиться к истории противостояния Запада и русских, начиная с противостояния Атлантиды - Гипербореи. Я по этому поводу уже распростронялся здесь. Поняв прошлое, можно понять настоящее и будущее.

[Migrant]

Сообщение от Антон

Но то, о чём я хотел поговорить, и что, думаю, интересует других, это именно разглаживание прошлого во имя будущего.

Потому что именно это стоит на пути к братскими отношениями между русскими и другими народами бившего СССР.

И я отлично понимаю что это возможно только между людми высокой културы и искателей истины, потому что трещиной лежит именно разница в взглядах о общем прошлом. И те вещи, которые понятны и елементарны всем другим, кажется просто недоступны русским...

Но вот вопрос? К чему стремимся? К истине или свойей правоте?

Или лучше и вовсе не старатся искать согласие и подождать ну, скажем, лет 200, когда всё покроется пилью веков и стерётся из памяти народов?

Незнаю - может мне казалось что теософу истина превыше всего, и вот ошибся...

Прибалты всегда, когда их не хотят понимать в России, нажимают на то, что для этого, дескать, у русских не хватает культуры. Не станем спорить по этому поводу, потому что страна, создавшая мировую культуру, оправдываться не должна.

Но тем не менее, давайте посмотрим на прошлое. Как вы думаете, почему в революционном движении в России были поляки, эстонцы и латыши? Да потому что это были народы России. Латвия - это 300-летняя российская территория до 1918 года. А до этого? Тут были немцы. И те немцы в своих крестовых походах набирали латышских, литовских и эстонских легионеров и приходили на Смоленщину, и на Псковщину, жгли русские деревни, вешали и уничтожали русских крестьян, убивали русских детей, женщин... Или не так?

Но вам всегда удобнее вспоминать только то, что было от 1920 года до 1940 года. Это годы вашей государственности. И этот кусок времени вы хотите взять за основу, а при разделе границ вспоминате о пакте Молотова и Риббентропа, хотя потом была Ялтинская конференция и там территории поделили страны антигитлеровской каолиции. Всё, более позднее международное решение перекрыло вам доступ к легитимности прав на Пыталовский район.

Так что какого лешего вы будете нас учить истории? Она вам не может быть союзницей. История для Латвии - это не адвокат, а прокурор, который судит и будет ещё и дальше судить вас самым строгим судом! Так что 200 лет - слишком долгий срок ожидания справедливости. И никакая пыль веков не успеет лечь на нашу память, мы добъемся своих прав говорить, жить и учиться на своём родном языке. Мы добъемся справедливого и честного суда на фашистским режимом Латвии. Мы приветствуем честный и трудолюбивый народ Латвии, с которым и дальше будем жить в мире и добрососедстве, уважении прав и свобод всех людей на планете.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

...Но считаете ли Вы меня не в праве говорить об этих проблемах под загаловком "Братство Человечества", если я вижу трещину с размером в пропасть между русскими и другими национальностями бывшей СССР?

На основании чего Вы видите эту "трещину"? Ездили в Россию, изучали вопрос?

Сообщение от Антон

И эту пропасть не составляет только нелюбовь со стороны иностранцев, и их неспрсобность проголтить прошлое ради будущего, но и высокомерность русских.

В чем же она проявляется "высокомерность" и именно русских?
Извините, Антон, но это похоже на страхи и истерию, которая сознательно разводится со стороны прибалтийских СМИ по отношению к России.
Руссофобия - это часто проекция собственной агрессии и нежелание решать собственные проблемы. Как удобно - во всех грехах виноваты русские.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

Поскольку в Латвии латышей примерно 56% а в столице это 42% то Ваше предположение можно пропустить незамеченным.

Но считаете ли Вы меня не в праве говорить об этих проблемах под загаловком "Братство Человечества", если я вижу трещину с размером в пропасть между русскими и другими национальностями бывшей СССР?

И эту пропасть не составляет только нелюбовь со стороны иностранцев, и их неспрсобность проголтить прошлое ради будущего, но и высокомерность русских.

И Ваше отношение ко мне сейчас не назавёшь любовю и даже не снисходительностю к моему недопониманию...

А фашистов в Эстонии я не заметил, и снятие "Бронзагого Солдата" просто разпрощание с окурацией, называй её, как хочешь...

Или там они все тоже слабоумные как я, если придерживется аналогичного мнения?

Из 42% не латышей подавляющее число составляют русские. И именно их «высокомерие» и не позволяет прибалтам скатиться в откровенный нацизм, подсовываемый прибалтам Западом. Какое отношение к «оккупации» имеют современные русские, проживающие в Литве, Латвии и Эстонии? Никакого! И тем не менее их вытесняют. Откровенную государственную ксенофобию Вы не замечаете в своей стране, а мелкие национальные противоречия в нашей, раздуваемые предательскими СМИ, Вам бросаются в глаза. Выньте бревно из собственного глаза и устраните свою трещину, тогда не будете замечать наши трещинки и соринки.
Не хотите видеть рядом с собой русских. Увидите других, невысокомерных - http://ndpr.ru/content/view/1189/

[Migrant]

Сообщение от Антон

Поскольку в Латвии латышей примерно 56% а в столице это 42% то Ваше предположение можно пропустить незамеченным.

Но считаете ли Вы меня не в праве говорить об этих проблемах под загаловком "Братство Человечества", если я вижу трещину с размером в пропасть между русскими и другими национальностями бывшей СССР?

И эту пропасть не составляет только нелюбовь со стороны иностранцев, и их неспрсобность проголтить прошлое ради будущего, но и высокомерность русских.

И Ваше отношение ко мне сейчас не назавёшь любовю и даже не снисходительностю к моему недопониманию...

А фашистов в Эстонии я не заметил, и снятие "Бронзагого Солдата" просто разпрощание с окурацией, называй её, как хочешь...

Или там они все тоже слабоумные как я, если придерживется аналогичного мнения?

Лаб ден. Извините за русскую транскрипцию, но я латышской грамматики не изучал.
Антон, что вы хотите нам сказать?
О трещине между латышами и русскими? Или о трещине между русскими и многими другими бывшими "братскими" республиками? Да, такая трещина есть. И она становится всё больше. Боюсь, что она станет вообще громадной. Непомерно большой и никогда не зарастёт. Но кто в этом виноват?
Вы думаете, что я скажу, что в этом виноваты наши соседи?
Нет!
Но и русские тут менее всего виноваты.

Давайте сделаем несколько шагов назад. В начало 90-х годов, когда республики бывшего СССР становились самостоятельными. Именно тогда Прибалтика взяла курс на независимость, а Россия взяла курс на развитие либерализма и рыночной экономики. Тогда нам всем помогали и консультировали нас из ЕС и США. Но именно тогда и начали проявляться националистические настроения прибалтов и русских. И эти настроения поощрялись, как поощряются и сейчас. Более того, эти разногласия финансировались, в наше противостояние вливались солидные деньги.

И вы думаете, что эти вливания, эти программы до сих пор не работают? Вы считаете, что такой национализм, возведенный в Латвии на уровень государственной программы так и не включился в процесс? Или в России нет никаких националистических организаций? Поверьте, есть масса способов поссорить разные национальности. И тут может помочь только наведение порядка во многих общественных отношениях. И когда в России государство чуть-чуть приступило к таким программам, которые устанавливают правила, системы, законы, так сразу же из Европы и США раздались крики о нарушении демократии, и о возвращении к тоталитаризму... Всё контролируется.

Если Россия, а также Прибалтика хотят нормально сосуществовать, то должны некоторые свои взаимоотношения пересмотреть. Тут должен быть диалог, разговор соседей. Должны создаваться программы по поиску взаимопониманий. Но ситуация так до сих пор и остается безконтрольной с наших сторон. Ситуацией управляют из Брюсселя и Вашингтона. Ну а результаты вы видите.

[Бывший]

А я бы хотел поддержать Антона, ибо нет для русских более врага, чем они сами.
Посмотрите, только за первые 3 месяца прошлого 2007 года в российской армии в мирное время погибло в результате преступлений и происшествий 110 военнослужащих, а за весь 2006 год от дедовщины с разным исходом в рос. армии так или иначе пострадало ок. 7000 солдат:
http://200gorodov.ru/info/412/29.php
http://www.ng.ru/events/2005-09-13/9_army.html
http://grani.ru/Society/Law/m.69937.html

И эти потери ни в какое сравнение не идут со "страданиями" и "мучениями" русских за границей, в частности, в маленьких Латвии и Эстонии, на что нас просят обратить здесь внимание.

И вот ещё наблюдение. В идентичных темах на форуме вдруг исчезает куда-то русская провинция, ибо она хорошо знакома с этими внутренними бедами России. Кто высказывает претензии по поводу преследований русских в Прибалтике - Москва, Питер, русские за границей (однако возможность материальная у них защитить Россию на весь мир в Ин-те из Германии, Финляндии, Латвии всё же есть), начальство (а где полковникам милиции живётся плохо, хоть в России, хоть в Лесото?)???

Можно лишь предположить, что многие не спешат высказать всю ПРАВДУ в связи со столичностью админа и модеров этого форума. Ну и специфичность эзотерического форума, куда приходят не затем, чтобы поговорить об экономике и политике.

Но тенденция наяву. И пример вот он, перед нами, в соседней теме. Хорошо остановил Джулей этот очередной виток возни на форуме вокруг газовой войны с Украиной. И действительно, по России ныне в 40-градусные морозы на Урале, Сибири и Д.Востоке замерзают сотни тысяч людей в маленьких городах и сёлах. В школах и садиках t стоит по –10 градусов. Я думаю, и та, и другая сторона поверит на слово, что можно представить по этому поводу здесь десятки свежих ссылок в И-те. Но они не будут иметь веса, если их представит иностранец, а НЕ гражданин именно России. А российская глубинка из-за материальных сложностей, понятно, в обсуждениях тем форума так не участвует в достаточной пропорции, как столицы, мегаполисы и российская эмиграция.

Тема, открытая Антоном, посвящена как-будто межнациональной и межрасовой толерантности, к-й так не хватает России. Но вопрос можно рассматривать и шире. Можно ли такое представить, чтобы в западных северных странах (Канада, Швеция, Норвегия) замерзали в школах и садиках дети? Даже в страшном сне - НЕТ. Можно ли представить такие солдатские жертвы, в среднем, по 70 чел. убитых в год, в мирное время, не считая небольшого числа погибших на учениях, в НАТОвских армиях? НЕТ.

[ninniku]

Владимир! В ЯПОНИИ замерзают. И на улицах мрут. А в тех северных странах... зимой редко бывает ниже -10.
Кстати, про замерзают.... С этим местные власти борются. У нас каждую зиму пара тройка домов без тепла остается. Делают.
В 2002 году, когда нашего губернатора сняли, тоже цирк с замерзанием устроили. А на деле... Рядовая зима была. С отоплением в целом. Сейчас -40. Я только что с края вернулся. Такой зимы не было 100 лет. Никто не замерзает.
У нас же тут паника в СМИ поднимается сразу Если где, кто замерзать начинает.
Батареи сейчас раскаленные... Где-то может и лопнут. Такое бывает каждый год.
И ни в одной стране мира, нигде Правительство страны не готовится к зиме с марта. А у нас подготовка начинается вот тогда. Начинается завоз с началом навигации в северные районы.

Что касается отношения к иностранцам... Да. Россия для русских - это уже не штамп бритоголовых. Это, к сожалению, становится частью менталитета.
И это временная реакция на то, как из русских весь мир образин делает. Во время СССР все народы увжали, везде были самобытность и свои органы власти. Кроме русских.
Это маятник качнулся в обратную сторону. Ничего... вернется в точку равновесия.
Но пока пусть осознают себя одним народом.


Товарищб Цапков, чтобы больше с брэндом про дедовщину не выступать... найдите и и почитайте книгу Флэнегана "Новые легионы". Много интересного узнаете о взаимоотношениях в среде зеленых беретов США.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Флэнегана "Новые легионы". Много интересного узнаете о взаимоотношениях в среде зеленых беретов США.

читал как-то "Черви".. автор случайно не он же?

[ninniku]

Сообщение от Dar

читал как-то "Черви".. автор случайно не он же?

Он же.. И "Черви" тоже хороши...

[Бывший]

"Товарищб" Чесноков, то, что творится в американских тюрьмах и армии мы знаем. В США до сих пор нет и моратория на смертную казнь. Антон также выступал в теме по поводу инспирирования событий 11.09.2001 г. американскими властями о тех беззакониях, к-е стали твориться после этого американскими спецслужбами. Здесь шло сравнение с армиями Европы. Равняться надо на лучшее.

В Приморье, безусловно, ситуация с теплом в домах получше, чем в Приамурье, не спорю, но мы говорим о всей России, а не отдельных чуть благополучных областях (в том, что с этим хорошо в Приморье, есть, вероятно, и Ваша заслуга, раз бываете на местах - я не шучу):
http://www.amurpravda.ru/articles/2007/12/19/7.html
http://www.regrus.info/news/265.html

А японскую тему замерзания на улицах бомжей, я полагаю, для России вообще лучше не вспоминать.

[ninniku]

Не только бомжи. Сейчас там - 15 кое где. Люди мерзнут. У них нет таких теплых домов как у нас.
Любая агрессивная армия внутри имеет всплески насилия. Русская армия агрессивная. Когда станет ткакой как в Европе надежды на неё никакой...