Братство Человечества

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Антон, в Ваших словах я вижу явную руссофибию. И недостаток информации о том, что происходит в России.

То есть та информация, которая поевляется в СМИ - пропаганда Запада.

И то, как милиция не вмешалась в вандализм над посольством Эстонии, и про убийство чернокожих студентов.

И про запрет работать грузинам на ринках, и про количество организации скинхедов - всё это бред?

Я понимаю что в моих словах можно усмотреть руссофибию, по сколко в данном случае я упоминаю только Россию. Но Вам известно что я на этом форуме упоминал и Америку. А разве мною упомянутые вещи характерны только русским? Так что получается что я не руссофиб а человеконенавистник вообще...

И поверьте я б наверное им был, если бы ястно не осознавал что ненавистю не чего не достигнуть...

И если я упоминаю Россию и пекусь о ней, то только потому что уверен нащёт особенной её роли в будщее планеты, так же как и Вы...

[gog]

Владимир,то что Антон пишет,есть. Зачем отрицать. Даже здесь на форуме встречается выделение национальности часто. Разве не так?

[Dar]

Сообщение от gog

Владимир,то что Антон пишет,есть. Зачем отрицать. Даже здесь на форуме встречается выделение национальности часто. Разве не так?

а форум для этого?

[gog]

Сообщение от Dar

а форум для этого?

В смысле,..... этика межнациональных отношений?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Владимир,то что Антон пишет,есть. Зачем отрицать. Даже здесь на форуме встречается выделение национальности часто. Разве не так?

Дело в акцентах, gog.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

То есть та информация, которая поевляется в СМИ - пропаганда Запада.

Часто да - предвзятое отношение.

Сообщение от Антон

...И то, как милиция не вмешалась в вандализм над посольством Эстонии, и про убийство чернокожих студентов.

У посольства Эстонии не было национализма, а напротив - возмущение против руссофобии в Эстонии. Убийства иностранцев случаются, но этих людей ищут и дают 20-лет тюрьмы.

Сообщение от Антон

И про запрет работать грузинам на ринках, и про количество организации скинхедов - всё это бред?

На рынках запрещено торговать не грузинам, а лицам, не имеющим гражданство РФ.

У Вас бы в Латвии вообще бы коллапс случился, если бы вруг в нее приехало столько мигрантов разной национальности как в Россию.

Сообщение от Антон

... И если я упоминаю Россию и пекусь о ней, то только потому что уверен нащёт особенной её роли в будщее планеты, так же как и Вы...

Иногда таких опекунов хочется попросить - лучше не надо такой "заботы". Безразличием Вы бы больше помогли.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

У Вас бы в Латвии вообще бы коллапс случился, если бы вруг в нее приехало столько мигрантов разной национальности как в Россию.
.

Поскольку в Латвии латышей примерно 56% а в столице это 42% то Ваше предположение можно пропустить незамеченным.

Но считаете ли Вы меня не в праве говорить об этих проблемах под загаловком "Братство Человечества", если я вижу трещину с размером в пропасть между русскими и другими национальностями бывшей СССР?

И эту пропасть не составляет только нелюбовь со стороны иностранцев, и их неспрсобность проголтить прошлое ради будущего, но и высокомерность русских.

И Ваше отношение ко мне сейчас не назавёшь любовю и даже не снисходительностю к моему недопониманию...

А фашистов в Эстонии я не заметил, и снятие "Бронзагого Солдата" просто разпрощание с окурацией, называй её, как хочешь...

Или там они все тоже слабоумные как я, если придерживется аналогичного мнения?

[Восток]

Я думаю тема нужная, потому как точно знаю, что проблема есть. Но надо всё разложить по полочкам.

1) позиция государства в этом отношении я думаю безупречна - фашистов ловят и сажают. В этом Владимир прав. Надо всё таки разделить - Где Россия... А где отдельные подонки, которые кстати есть везде.

2) Культурная прослойка, интеллигенция в своём большинстве придерживается идей интернационализма. Посмотрите фильм 12, и то как принял этот фильм КУЛЬТУРНЫЙ народ и поймёте.

3)Без идейная и малокультурная прослойка... Здесь тенденции ЕСТЬ несомненно. Но давайте рассмотрим причины. Нельзя сравнивать состояние социума ТАМ и здесь в России. Народу пришлось пройти через унижение, беды, растерянность в связи с ПОЖЕРТВОВАННОЙ идеологией, строем, государством, укладом... Наверное любой другой народ в ЭТОЙ ситуации проявил бы много больше подобных тенденций. Я так считаю. И этот ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ процесс ещё не завершён. И люди и нации пытаются в этой связи найти какую-то удобную позицию, например прибалтика ловко повернулась в сторону запада, азия удачно вспомнила свои монархические корни... Ну а люди согласитесь - кто-как... Кто бьёт себя в русскую грудь пытаясь унять комплексы неполноценности, кто кричит - бей косоглазых... Но ведь не все! Это ведь понять надо.
Знаете Антон, вот смотрю в себя и все таки вижу этот больной вопрос: ГДЕ моя страна? Но вот у меня есть опора в виде собственной позиции, Учения... А что происходит в умах тех, кто не имеет ЭТОГО? Но даже и тут заметьте! Народ всё таки в массе своей доброжелателен!!! Не нужно судить по отдельным и весма закономерным проявлениям. Вы режете всё стадо из-за одной больной овцы.

4) причины внешнего характера также присутствуют. Это и снабжение деньгами, и СМИ и идеологическая работа по разваливанию КУЛЬТУРНОГО СТЕРЖНЯ РОССИИ. Видите это? Учитываете?

Можно назвать и 5 и 6 и 7 и 8 ... Надо думаю трезво Вам самим всё оценить и за и против, и факты и вымыслы... Всё надо осознать. Видимо тогда мы с Вами прийдём к ОДИНАКОВЫМ выводам. Скорее всего и Вы понимаете, что фобии - не путь к БРАТСТВУ. Мысль тоже действует.

[Бывший]

Недавно посмотрел репортаж украин. ТВ из эстонской, теперь уже НАТОвской, военной части. Моют полы, готовят обеды для солдат нанятые для этой цели уборщицы и повара. Командир этой части сказал корреспонденту, что можно все 2 года мыть полы, подметать плац и чистить картошку, но не научиться военному делу. А именно с полов начинаются все неуставные взаимоотношения с летальными исходами.
Дальше. Всех содат на выходные отпускают по домам. Часть по субботам и воскресеньям пуста.
Зашли в столовую - огромное разнообразие блюд, как в столовой американской армии. Поварихи - украинки по контракту, гражданство Эстонии пока не получили, но на зарплату по меркам ЕС не жалуются.

Вот чему нужно учиться у Европы, а не поднимать истерику, что нас хотят завоевать в то время, как Комитет солдатских матерей не успевает считать похоронки русских ребят, погибших в мирное время из-за неуставных отношений.

[adonis]

Сообщение от владимир цапков

Недавно посмотрел репортаж украин. ТВ из эстонской, теперь уже НАТОвской, военной части. ...
Зашли в столовую - огромное разнообразие блюд, как в столовой американской армии. Поварихи - украинки по контракту, гражданство Эстонии пока не получили, но на зарплату по меркам ЕС не жалуются.

Цапков, Вы когда ни будь слышали словосочетание: «рекламный ролик»? Похоже что нет. Объяснять не буду, для вас это бесполезно. Но Юля отрабатывает американские денежки и продвигает НАТО в Украину. Украинцев по контрактам ещё дооолго в Европе не будет, вас здесь не ждут. Поверьте, Россия гораздо быстрее вступит в Шенген, чем Украина.

[ninniku]

В российской армии значительно увеличили пайки. Теперь почти каждый день новости из военных столовых по местному ТВ показывают Обзавидуешься. Раньше по одной котлете полагалось, теперь по два. Живут же люди....

[Migrant]

Сообщение от adonis

Цапков, Вы когда ни будь слышали словосочетание: «рекламный ролик»? Похоже что нет. Объяснять не буду, для вас это бесполезно. Но Юля отрабатывает американские денежки и продвигает НАТО в Украину. Украинцев по контрактам ещё дооолго в Европе не будет, вас здесь не ждут. Поверьте, Россия гораздо быстрее вступит в Шенген, чем Украина.

В Эстонии солдаты служат так, для проформы. Кормят их, действительно, на убой, на выходные домой отпускают, а служат, если не ошибаюсь, только год. В России с этого, 2008 года, срок службы тоже - один год, причём и солдатам, и матросам. Но контрактники, что в Эстонии, что в Росии - ребята серьёзные. Правда, контрактников в Эстонии - всего рота или взвод... Оборонная политика основана на резервистах, объединенных в Союз Защиты (Kaitseliit).

А по поводу России и НАТО, то тут прав Адонис.Украина нужна Западу только в связи с Россией. И ситуация в международных отношениях сегодня такая напряжённая только потому что идёт переход отношений на новый уровень. Мы уходим от времени, когда нас все учили и поучали, но ещё так пока и не пришли к равноправному партнёрству.

Это стало возможно, благодаря нашей нефти и газа, а также ипотечному кризису и падению курса доллара. В мирвой экономике происходит как бы переустройство всей финансовой системе. Деньги как бы уходят от высоких технологий к сырьевым рынкам. И тут Украине вообще ничего не светит. Поэтому договариваться по ней будут без неё.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

...Но считаете ли Вы меня не в праве говорить об этих проблемах под загаловком "Братство Человечества", если я вижу трещину с размером в пропасть между русскими и другими национальностями бывшей СССР?

На основании чего Вы видите эту "трещину"? Ездили в Россию, изучали вопрос?

Сообщение от Антон

И эту пропасть не составляет только нелюбовь со стороны иностранцев, и их неспрсобность проголтить прошлое ради будущего, но и высокомерность русских.

В чем же она проявляется "высокомерность" и именно русских?
Извините, Антон, но это похоже на страхи и истерию, которая сознательно разводится со стороны прибалтийских СМИ по отношению к России.
Руссофобия - это часто проекция собственной агрессии и нежелание решать собственные проблемы. Как удобно - во всех грехах виноваты русские.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

Поскольку в Латвии латышей примерно 56% а в столице это 42% то Ваше предположение можно пропустить незамеченным.

Но считаете ли Вы меня не в праве говорить об этих проблемах под загаловком "Братство Человечества", если я вижу трещину с размером в пропасть между русскими и другими национальностями бывшей СССР?

И эту пропасть не составляет только нелюбовь со стороны иностранцев, и их неспрсобность проголтить прошлое ради будущего, но и высокомерность русских.

И Ваше отношение ко мне сейчас не назавёшь любовю и даже не снисходительностю к моему недопониманию...

А фашистов в Эстонии я не заметил, и снятие "Бронзагого Солдата" просто разпрощание с окурацией, называй её, как хочешь...

Или там они все тоже слабоумные как я, если придерживется аналогичного мнения?

Из 42% не латышей подавляющее число составляют русские. И именно их «высокомерие» и не позволяет прибалтам скатиться в откровенный нацизм, подсовываемый прибалтам Западом. Какое отношение к «оккупации» имеют современные русские, проживающие в Литве, Латвии и Эстонии? Никакого! И тем не менее их вытесняют. Откровенную государственную ксенофобию Вы не замечаете в своей стране, а мелкие национальные противоречия в нашей, раздуваемые предательскими СМИ, Вам бросаются в глаза. Выньте бревно из собственного глаза и устраните свою трещину, тогда не будете замечать наши трещинки и соринки.
Не хотите видеть рядом с собой русских. Увидите других, невысокомерных - http://ndpr.ru/content/view/1189/

[Migrant]

Сообщение от Антон

Поскольку в Латвии латышей примерно 56% а в столице это 42% то Ваше предположение можно пропустить незамеченным.

Но считаете ли Вы меня не в праве говорить об этих проблемах под загаловком "Братство Человечества", если я вижу трещину с размером в пропасть между русскими и другими национальностями бывшей СССР?

И эту пропасть не составляет только нелюбовь со стороны иностранцев, и их неспрсобность проголтить прошлое ради будущего, но и высокомерность русских.

И Ваше отношение ко мне сейчас не назавёшь любовю и даже не снисходительностю к моему недопониманию...

А фашистов в Эстонии я не заметил, и снятие "Бронзагого Солдата" просто разпрощание с окурацией, называй её, как хочешь...

Или там они все тоже слабоумные как я, если придерживется аналогичного мнения?

Лаб ден. Извините за русскую транскрипцию, но я латышской грамматики не изучал.
Антон, что вы хотите нам сказать?
О трещине между латышами и русскими? Или о трещине между русскими и многими другими бывшими "братскими" республиками? Да, такая трещина есть. И она становится всё больше. Боюсь, что она станет вообще громадной. Непомерно большой и никогда не зарастёт. Но кто в этом виноват?
Вы думаете, что я скажу, что в этом виноваты наши соседи?
Нет!
Но и русские тут менее всего виноваты.

Давайте сделаем несколько шагов назад. В начало 90-х годов, когда республики бывшего СССР становились самостоятельными. Именно тогда Прибалтика взяла курс на независимость, а Россия взяла курс на развитие либерализма и рыночной экономики. Тогда нам всем помогали и консультировали нас из ЕС и США. Но именно тогда и начали проявляться националистические настроения прибалтов и русских. И эти настроения поощрялись, как поощряются и сейчас. Более того, эти разногласия финансировались, в наше противостояние вливались солидные деньги.

И вы думаете, что эти вливания, эти программы до сих пор не работают? Вы считаете, что такой национализм, возведенный в Латвии на уровень государственной программы так и не включился в процесс? Или в России нет никаких националистических организаций? Поверьте, есть масса способов поссорить разные национальности. И тут может помочь только наведение порядка во многих общественных отношениях. И когда в России государство чуть-чуть приступило к таким программам, которые устанавливают правила, системы, законы, так сразу же из Европы и США раздались крики о нарушении демократии, и о возвращении к тоталитаризму... Всё контролируется.

Если Россия, а также Прибалтика хотят нормально сосуществовать, то должны некоторые свои взаимоотношения пересмотреть. Тут должен быть диалог, разговор соседей. Должны создаваться программы по поиску взаимопониманий. Но ситуация так до сих пор и остается безконтрольной с наших сторон. Ситуацией управляют из Брюсселя и Вашингтона. Ну а результаты вы видите.

[Бывший]

А я бы хотел поддержать Антона, ибо нет для русских более врага, чем они сами.
Посмотрите, только за первые 3 месяца прошлого 2007 года в российской армии в мирное время погибло в результате преступлений и происшествий 110 военнослужащих, а за весь 2006 год от дедовщины с разным исходом в рос. армии так или иначе пострадало ок. 7000 солдат:
http://200gorodov.ru/info/412/29.php
http://www.ng.ru/events/2005-09-13/9_army.html
http://grani.ru/Society/Law/m.69937.html

И эти потери ни в какое сравнение не идут со "страданиями" и "мучениями" русских за границей, в частности, в маленьких Латвии и Эстонии, на что нас просят обратить здесь внимание.

И вот ещё наблюдение. В идентичных темах на форуме вдруг исчезает куда-то русская провинция, ибо она хорошо знакома с этими внутренними бедами России. Кто высказывает претензии по поводу преследований русских в Прибалтике - Москва, Питер, русские за границей (однако возможность материальная у них защитить Россию на весь мир в Ин-те из Германии, Финляндии, Латвии всё же есть), начальство (а где полковникам милиции живётся плохо, хоть в России, хоть в Лесото?)???

Можно лишь предположить, что многие не спешат высказать всю ПРАВДУ в связи со столичностью админа и модеров этого форума. Ну и специфичность эзотерического форума, куда приходят не затем, чтобы поговорить об экономике и политике.

Но тенденция наяву. И пример вот он, перед нами, в соседней теме. Хорошо остановил Джулей этот очередной виток возни на форуме вокруг газовой войны с Украиной. И действительно, по России ныне в 40-градусные морозы на Урале, Сибири и Д.Востоке замерзают сотни тысяч людей в маленьких городах и сёлах. В школах и садиках t стоит по –10 градусов. Я думаю, и та, и другая сторона поверит на слово, что можно представить по этому поводу здесь десятки свежих ссылок в И-те. Но они не будут иметь веса, если их представит иностранец, а НЕ гражданин именно России. А российская глубинка из-за материальных сложностей, понятно, в обсуждениях тем форума так не участвует в достаточной пропорции, как столицы, мегаполисы и российская эмиграция.

Тема, открытая Антоном, посвящена как-будто межнациональной и межрасовой толерантности, к-й так не хватает России. Но вопрос можно рассматривать и шире. Можно ли такое представить, чтобы в западных северных странах (Канада, Швеция, Норвегия) замерзали в школах и садиках дети? Даже в страшном сне - НЕТ. Можно ли представить такие солдатские жертвы, в среднем, по 70 чел. убитых в год, в мирное время, не считая небольшого числа погибших на учениях, в НАТОвских армиях? НЕТ.

[ninniku]

Владимир! В ЯПОНИИ замерзают. И на улицах мрут. А в тех северных странах... зимой редко бывает ниже -10.
Кстати, про замерзают.... С этим местные власти борются. У нас каждую зиму пара тройка домов без тепла остается. Делают.
В 2002 году, когда нашего губернатора сняли, тоже цирк с замерзанием устроили. А на деле... Рядовая зима была. С отоплением в целом. Сейчас -40. Я только что с края вернулся. Такой зимы не было 100 лет. Никто не замерзает.
У нас же тут паника в СМИ поднимается сразу Если где, кто замерзать начинает.
Батареи сейчас раскаленные... Где-то может и лопнут. Такое бывает каждый год.
И ни в одной стране мира, нигде Правительство страны не готовится к зиме с марта. А у нас подготовка начинается вот тогда. Начинается завоз с началом навигации в северные районы.

Что касается отношения к иностранцам... Да. Россия для русских - это уже не штамп бритоголовых. Это, к сожалению, становится частью менталитета.
И это временная реакция на то, как из русских весь мир образин делает. Во время СССР все народы увжали, везде были самобытность и свои органы власти. Кроме русских.
Это маятник качнулся в обратную сторону. Ничего... вернется в точку равновесия.
Но пока пусть осознают себя одним народом.


Товарищб Цапков, чтобы больше с брэндом про дедовщину не выступать... найдите и и почитайте книгу Флэнегана "Новые легионы". Много интересного узнаете о взаимоотношениях в среде зеленых беретов США.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Флэнегана "Новые легионы". Много интересного узнаете о взаимоотношениях в среде зеленых беретов США.

читал как-то "Черви".. автор случайно не он же?

[Бывший]

"Товарищб" Чесноков, то, что творится в американских тюрьмах и армии мы знаем. В США до сих пор нет и моратория на смертную казнь. Антон также выступал в теме по поводу инспирирования событий 11.09.2001 г. американскими властями о тех беззакониях, к-е стали твориться после этого американскими спецслужбами. Здесь шло сравнение с армиями Европы. Равняться надо на лучшее.

В Приморье, безусловно, ситуация с теплом в домах получше, чем в Приамурье, не спорю, но мы говорим о всей России, а не отдельных чуть благополучных областях (в том, что с этим хорошо в Приморье, есть, вероятно, и Ваша заслуга, раз бываете на местах - я не шучу):
http://www.amurpravda.ru/articles/2007/12/19/7.html
http://www.regrus.info/news/265.html

А японскую тему замерзания на улицах бомжей, я полагаю, для России вообще лучше не вспоминать.

[MATRIX]

У нас в Беларуси все нормально никаких межнациональных конфликтов не замечено.