Уход от личностного - что это означает?

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Недавно я встретил очень сильное, на мой взгляд, определение любви. Любовь - это желание счастья каждому.

Из него следует, что любви только к себе не может быть по определению.

а пришел к выводу что просто желать счастья, или желать любви
к каждому это как-то искусственно..
Нужно что-то осознать, понять, после чего любовь должна проявится
естественным путем. Любовь к окружающему должна вспыхнуть
не потому что это нужно, а потому что понимаешь что-то..
что-то глубинное..

[Татьяна Белан]

Сообщение от Dar

а пришел к выводу что просто желать счастья, или желать любви
к каждому это как-то искусственно..
Нужно что-то осознать, понять, после чего любовь должна проявится
естественным путем. Любовь к окружающему должна вспыхнуть
не потому что это нужно, а потому что понимаешь что-то..
что-то глубинное..

Дар, есть такая практика любви и сострадания ко всем живым существам-- Бодхичитта.

Бодхичи́тта (санскр. बोधिचित्त, bodhicitta , «просветлённое понимание, мудрость»; кит. 菩提心, Пу Ди Синь; яп. 菩提心, бодайсин) — философско-мировоззренческая доктрина буддизма Махаяны, провозглашающая любовь ко всем живым существам и обуславливающая служение бодхисаттв ради спасения всех живых существ из цепи перерождений. Понятие Бодхичитта относится к Учению Будды, означает мысль (Читту) о полном просветлении (Бодхи). Дословно, бодхичитта — «Просветленная мысль».
"Да стану я Буддой на благо всех живых существ" - это стандартная фраза, описывающая мотив стремления к пробуждению, выражающая суть бодхичитты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%82%D 1%82%D0%B0

Атиша, великий буддийский учитель, восстановивший буддизм в Тибете, основатель одной из школ тибетского буддизма практиковал практику Бодхичитты 14 лет.
Так что не удивительно, что желать счастья всем живым существам не так уж и легко.
Думаю, что можно сначала начать понимать, что желать счастья всем живым существам, не есть пожелание счастья в обычном бытовом исполнении, здесь идет речь о спасении всех живых существ из цепи перерождений.

[Dar]

Сообщение от Татьяна Белан

Дар, есть такая практика любви и
сострадания ко всем живым существам-- Бодхичитта.

сильно..
кстати есть наверное разница между пожеланием счастья
личности человека или его сущности...


в моем представлении сущность(или скажем монаду) человека
можно принять за монолитную скалу..
какие-то выступы, изгибы, форму скалы можно принять
за индивидуальность..
После воплощения все эти "неровности" штукатурятся..
Получается что все покрывает слой штукатурки..
Если "ударить" по этой стене, то "штукатурка" начнет
отслаиваться от камня.. отходить..
Естественно этот процеес "отслаивания" происходт болезненно..
и выражается в чувствах как обида например...

(ведь обижается то личность..)

[Татьяна Белан]

Сообщение от Dar

сильно..
кстати есть наверное разница между пожеланием счастья
личности человека или его сущности...


в моем представлении сущность(или скажем монаду) человека
можно принять за монолитную скалу..
какие-то выступы, изгибы, форму скалы можно принять
за индивидуальность..
После воплощения все эти "неровности" штукатурятся..
Получается что все покрывает слой штукатурки..
Если "ударить" по этой стене, то "штукатурка" начнет
отслаиваться от камня.. отходить..
Естественно этот процеес "отслаивания" происходт болезненно..
и выражается в чувствах как обида например...

(ведь обижается то личность..)

Это выходит, что когда слой "штукатурки" слетит, то приходит время шлифовать "неровности" своей индивидуальности, что бы добраться до своей истинной сущности.

Заметила такое: когда человеку очень плохо, то человек становится более сострадательным ко всем и всему, а когда становится хорошо, то все сострадание обычно испаряется. Но в тот момент, когда идет понимание сущности страданий всех живых существ и когда боль мира становится личной болью, то тогда сострадание уже никуда не испарится, оно становиться мощным двигателем к улучшению, сначала себя, а затем уже собой всего.

[СиМ]

Может кто в блогах изложит как он ушел/уходит от личностного?

[Татьяна Белан]

Здесь есть аудиолекции по Бодхичитте ( 5 лекций) с хорошим переводом:
http://ztara.by.ru/bu/audio_buddh.html

[Dar]

Сообщение от Татьяна Белан

Это выходит, что когда слой "штукатурки" слетит

"слетает" наверное только после смерти...
хотя... может и после просветления..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

а пришел к выводу что просто желать счастья, или желать любви
к каждому это как-то искусственно..
Нужно что-то осознать, понять, после чего любовь должна проявится
естественным путем...

Никто же не говорит, что бы это желание должно быть вызвано как-то насильно. К такому желанию очень трудно прийти.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Никто же не говорит, что бы это желание должно быть вызвано как-то насильно. К такому желанию очень трудно прийти.

А может быть это совсем разные вещи? Любовь к себе, наверное это просто нужная, меркантильно-прагматическая программа по правильной ориентации, сохранению и пребыванию. Затем только на этой здоровой базе может быть сформированно нечто иное - ко всему и ко всем.
Я где то читал воспоминания одного военного, так вот он писал, что проблемы с дисциплиной бывают только до первого настоящего обстрела. После этого, все уже понимают, что от слаженности и дисциплины зависит жизнь каждого. Наверное так и здесь. Пока мы живём в мире "СВОЕГО", понимания, что такое любовь не может возникнуть по определению.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Никто же не говорит, что бы это желание должно быть вызвано как-то насильно. К такому желанию очень трудно прийти.

трудно прийти, но как?..
допустим если человек заграницей, то ему достачно узнать
что какой-то человек земляк, как сразу к нему меняются чувства..
(назовем это любовью)..
или допустим двое узнали что они оказывается родственники..
(я утрирую)..
или допустим вид маленького котенка, щенка, цыпленка
неизменно вызывает улыбку и умиление...
понимание осознанеи чего-то вызывает чувство..

почему же люди знающие о любви ко всему,
при виде чего-то плохого задумываются "и это я должен любить?"
почему то чаще всего мелькает такой смысл "должен любить"...

тут должно быть понимание чего-то более глубинного,
такого, что при осознании этого любовь ко всему вспыхивает
сам собой, без усилий.. и его не погасить оскорблениями и т.д.
эта любовь независима от обстоятельств.. условий..
отношений.. и т.д. так же как океан остается океаном
независимо от того плавают там корабли или нет..

[Djay]

Сообщение от Dar

почему же люди знающие о любви ко всему,
при виде чего-то плохого задумываются "и это я должен любить?"
почему то чаще всего мелькает такой смысл "должен любить"...

А хоть бы и "должен" - не надо бояться черновой работы в собственной душе. В наших душах еще достаточно всякого хлама и мусора, к которому именно и приступать нужно со словами "я должен...". Вот так: "должен понять", "должен простить", "должен не желать зла" и многое другое. Как страшно сказать "должен любить", как будто это значит продаться за плату. Это совсем другое.
Это значит следить за своими мыслями и побуждениями, чтобы вовремя изловить и изничтожить слабое, лишнее, вредное. Работа. Грязная и неприятная, как каждая уборка. Но в результате будет расчищаться путь к той самой высокой и прекрасной Любви, которая очень слабо светит, через мутные, пыльные окна души.

[cdk-zp]

Сообщение от Djay

А хоть бы и "должен" - не надо бояться черновой работы в собственной душе. В наших душах еще достаточно всякого хлама и мусора, к которому именно и приступать нужно со словами "я должен...". Вот так: "должен понять", "должен простить", "должен не желать зла" и многое другое. Как страшно сказать "должен любить", как будто это значит продаться за плату. Это совсем другое.
Это значит следить за своими мыслями и побуждениями, чтобы вовремя изловить и изничтожить слабое, лишнее, вредное. Работа. Грязная и неприятная, как каждая уборка. Но в результате будет расчищаться путь к той самой высокой и прекрасной Любви, которая очень слабо светит, через мутные, пыльные окна души.

Совершенно верно, только и здесь нужно придерживаться золотой середины. Практика показывает, что когда мы приступаем к этой черновой работе, то многие просто зацикливаются именно на хламе, забывая о том, что они ищут у себя недостатки для их преодоления и освобождения места для достоинств и светлых вещей, а не для самоедства и уныния. А весьма полезный но опасный инструмент "я должен" может так закрепостить человека и нагнести внутреннее давление в его сознании, что однажды он просто взорвется - что приведет его к более серьезному положению, чем он был до этого. Конечно этого не случиться, если мы к пониманию (интеллектом) что "я должен" также добавим и осознание (сердцем) что "я хочу" сделать это, так как желаю счастья другим и желаю им помочь в достижении оного.

[Dar]

Сообщение от Djay

А хоть бы и "должен" - не надо бояться черновой работы в собственной душе. .... Но в результате будет расчищаться путь к той самой высокой и прекрасной Любви, которая очень слабо светит, через мутные, пыльные окна души.

на мой взгляд "должен любить" это близко к насилию...
а вот очистить "пыль с окон души" это "должен"..согласен..
убрал грязь, мусор.. поработал.. и любовь сама засияла..

[Татьяна Белан]

Сообщение от Dar

трудно прийти, но как?..
допустим если человек заграницей, то ему достачно узнать
что какой-то человек земляк, как сразу к нему меняются чувства..
(назовем это любовью)..
или допустим двое узнали что они оказывается родственники..
(я утрирую)..
или допустим вид маленького котенка, щенка, цыпленка
неизменно вызывает улыбку и умиление...
понимание осознанеи чего-то вызывает чувство..

почему же люди знающие о любви ко всему,
при виде чего-то плохого задумываются "и это я должен любить?"
почему то чаще всего мелькает такой смысл "должен любить"...

тут должно быть понимание чего-то более глубинного,
такого, что при осознании этого любовь ко всему вспыхивает
сам собой, без усилий.. и его не погасить оскорблениями и т.д.
эта любовь независима от обстоятельств.. условий..
отношений.. и т.д. так же как океан остается океаном
независимо от того плавают там корабли или нет..

В 3-й лекции о Бодхичитте Геше Джампа Тинлея, говориться, что мы всегда, в большей или меньшей степени испытываем любовь и сострадание к своим родителям--это тот маленький огонь любви и сострадания, который можно потом раздуть в большое пламя. Сказано, что мы так же всегда с теплотой относимся к чужом человеку, если нам скажут, что он о нас заботился в детстве. Следуя закону реинкарнации, в лекции говориться, что все живые существа были нашей матерью в одном из рождений. А так как мать является самым наидобрейшим существом, непрерывно окружающей нас заботой, то мы как бы и не можем мать не любить. Отсюда и можно себя научить относиться ко всем живым существам как к матерям в прошлом. Где-то в Тибете живые существа называют матерью и говориться, что ламы с рождения называют всех живых существ мамой, потому что у них сознание привыкло к этому.

[Dar]

Сообщение от Татьяна Белан

..это тот маленький огонь любви и сострадания, который можно потом раздуть в большое пламя. ..

да Татьяна ты правильно меня поняла..
это как раз близко к тому о чем я спрашивал..
спасибо.