Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.01.2008, 10:25   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А, если, к примеру, он в корне неверно понимает эти основы?
Вы, Владимир, упорно исходите из того, что существует некая абсолютно правильная система отсчета, относительно которой всегда можно точно определить правильность чего-то...
Мы в данном случае говорим не о "чем-то", а об Агни Йоге. Я лишь говорю о том, существует истинное понимание Учения и понимание относительное, а бывают и искажения.
Относительно абсолютной системы отсчета. За такую можно было бы принять Космический магнит и эволюционный поток.

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Например, искренне надевает на себя пояс шахида.
Если он его надевает для защиты культуры своего народа и идет с ним на танки, а не на детей, то я его буду уважать не меньше, чем своих отцов, шедших на танки со связками гранат, защищая Родину. Все эти страшилки о террористах – сказки для малограмотного обывателя. Но Вы упорно не хотите замечать поставленного мною условия – отсутствия самообмана, что встречается крайне редко среди современных людей.
Т.е., если человек уверовал в какой-то религиозный догмат и ради этого догмата одевает на себя пояс шахида, то он в чем-то себя обманывает?
Не может ли он совершенно искренне заблуждаться в основах того учения, которое изучает?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2008, 12:18   #2
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А, если, к примеру, он в корне неверно понимает эти основы?
Владимир, Вы ходили в горы? Помните, чем выше поднимаетесь, тем более обзора открывается. И видишь на горизонте горы, которые гораздо выше, чем та, на которой стоишь.
Чтобы оценить, как человек понимает Основы, надо к подняться так высоко, чтобы стоять над всеми. Это реально? У каждого свои вершины, но для того, чтобы подняться к Основам, надо подойти к основанию Горы, которая будет уже общей для всех. Не делящихся по Учениям ибо те, кто деляться, они пока крутяться в умствованиях.
"Разделение не от Света". Вот и весь показатель.конкретно для тебя. Понимаешь ли ты сам Основы. Как и способность вместить любую точку зрения ибо она имеет свои причины и следствия. Закон один для всех. Но считать, что он должен принимать одну и ту же форму-это безумие, здесь я согласна с Кимом.

Последний раз редактировалось ллр, 13.01.2008 в 12:23.
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2008, 12:42   #3
Wetlan
 
Аватар для Wetlan
 
Рег-ция: 16.10.2004
Адрес: Luebbecke
Сообщения: 15,366
Благодарности: 65
Поблагодарили 2,850 раз(а) в 1,923 сообщениях
Отправить сообщение для Wetlan с помощью MSN Отправить сообщение для Wetlan с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?

Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А, если, к примеру, он в корне неверно понимает эти основы?
Владимир, Вы ходили в горы? Помните, чем выше поднимаетесь, тем более обзора открывается. И видишь на горизонте горы, которые гораздо выше, чем та, на которой стоишь.
Чтобы оценить, как человек понимает Основы, надо к подняться так высоко, чтобы стоять над всеми. Это реально? У каждого свои вершины, но для того, чтобы подняться к Основам, надо подойти к основанию Горы, которая будет уже общей для всех. Не делящихся по Учениям ибо те, кто деляться, они пока крутяться в умствованиях.
"Разделение не от Света". Вот и весь показатель.конкретно для тебя. Понимаешь ли ты сам Основы. Как и способность вместить любую точку зрения ибо она имеет свои причины и следствия. Закон один для всех. Но считать, что он должен принимать одну и ту же форму-это безумие, здесь я согласна с Кимом.
Поддерживаю!
Сравнение с горам и очень удачное.
__________________

"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения
"
(Вольтер)
Wetlan вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2008, 15:52   #4
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?

Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А, если, к примеру, он в корне неверно понимает эти основы?
Владимир, Вы ходили в горы? Помните, чем выше поднимаетесь, тем более обзора открывается. И видишь на горизонте горы, которые гораздо выше, чем та, на которой стоишь.
Чтобы оценить, как человек понимает Основы, надо к подняться так высоко, чтобы стоять над всеми. Это реально?
Не совсем так. Если исходить из приведенной Вами метафоры, то для того, что бы оценить, как человек понимает Основы, надо к подняться не "над всеми", а немного выше - что бы видеть сверху его вершину.
Наверное, Вы владеете какой-нибудь профессией и наверняка сталкивались с людьми, которые освоили эту профессию пока хуже Вас или напротив - лучше. Так вот, что бы сделать эту оценку Ван не надо было становиться "над всеми", но Вы имели некоторые критерии этой оценки.

Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
..."Разделение не от Света". Вот и весь показатель.конкретно для тебя...
Понимаете, Людмила, Ваша позиция всеобщего релятивизма слаба тем, что когда Вы попробуете применить ее к своим же утверждениям, то она покажет, что и Ваши утверждения не могут претендовать ни на какую истину. Разве Вы поднялись "над всеми", что оценивать истинность моих слов?

Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
...Закон один для всех. Но считать, что он должен принимать одну и ту же форму-это безумие, здесь я согласна с Кимом.
Считаете ли Вы, что, к примеру, закон кармы каждый волен понимать по-своему?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2008, 16:50   #5
ллр
 
Рег-ция: 16.02.2004
Адрес: Россия
Сообщения: 1,875
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Владимир, Вы ходили в горы? Помните, чем выше поднимаетесь, тем более обзора открывается. И видишь на горизонте горы, которые гораздо выше, чем та, на которой стоишь.
Чтобы оценить, как человек понимает Основы, надо к подняться так высоко, чтобы стоять над всеми. Это реально?
Не совсем так. Если исходить из приведенной Вами метафоры, то для того, что бы оценить, как человек понимает Основы, надо к подняться не "над всеми", а немного выше - что бы видеть сверху его вершину.
Нет, именно так, как сказала. То, что Вы предлагаете, на мое понимание , это позиция всего лишь личности и она не дает возможности видеть все. Для того, чтобы видеть , прежде всего нужен Свет. Это мое мнение.
ллр вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2008, 17:04   #6
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ллр Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А, если, к примеру, он в корне неверно понимает эти основы?
Владимир, Вы ходили в горы? Помните, чем выше поднимаетесь, тем более обзора открывается. И видишь на горизонте горы, которые гораздо выше, чем та, на которой стоишь.
Чтобы оценить, как человек понимает Основы, надо к подняться так высоко, чтобы стоять над всеми. Это реально?
Не совсем так. Если исходить из приведенной Вами метафоры, то для того, что бы оценить, как человек понимает Основы, надо к подняться не "над всеми", а немного выше - что бы видеть сверху его вершину.
Наверное, Вы владеете какой-нибудь профессией и наверняка сталкивались с людьми, которые освоили эту профессию пока хуже Вас или напротив - лучше. Так вот, что бы сделать эту оценку Ван не надо было становиться "над всеми", но Вы имели некоторые критерии этой оценки.
Таковые критерии очень относительны и ограничены узкими рамками не только профессии, но и конкретным производством или учреждением. В реальности, также, в большинстве случаев нет однозначного ответа на вопрос: «Кто лучше освоил профессию…»
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2008, 14:21   #7
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А, если, к примеру, он в корне неверно понимает эти основы?
Вы, Владимир, упорно исходите из того, что существует некая абсолютно правильная система отсчета, относительно которой всегда можно точно определить правильность чего-то...
Мы в данном случае говорим не о "чем-то", а об Агни Йоге.
А разве для Вас Агни Йога стоит особняком от общей картины мира?


Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Я лишь говорю о том, существует истинное понимание Учения и понимание относительное, а бывают и искажения.
А я говорю, что понимание всегда относительное, а истина является прерогативой только самого Абсолюта. Пример, приведенный Людмилой с горами, очень удачен.


Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Относительно абсолютной системы отсчета. За такую можно было бы принять Космический магнит и эволюционный поток.
А Вы пробовали это сделать? В уме, конечно, можно, если этот ум не осознает своей относительности. А вот в реальности?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Например, искренне надевает на себя пояс шахида.
Если он его надевает для защиты культуры своего народа и идет с ним на танки, а не на детей, то я его буду уважать не меньше, чем своих отцов, шедших на танки со связками гранат, защищая Родину. Все эти страшилки о террористах – сказки для малограмотного обывателя. Но Вы упорно не хотите замечать поставленного мною условия – отсутствия самообмана, что встречается крайне редко среди современных людей.
Т.е., если человек уверовал в какой-то религиозный догмат и ради этого догмата одевает на себя пояс шахида, то он в чем-то себя обманывает?
Не может ли он совершенно искренне заблуждаться в основах того учения, которое изучает?
Я сказал «если….., то ……»
Вы заменили мое «если…» своим «если…», и делаете свой вывод никак не связанный с моим. Так можно бесконечно обмениваться несвязанными утверждениями, только я не вижу в этом смысла.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2008, 16:03   #8
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А, если, к примеру, он в корне неверно понимает эти основы?
Вы, Владимир, упорно исходите из того, что существует некая абсолютно правильная система отсчета, относительно которой всегда можно точно определить правильность чего-то...
Мы в данном случае говорим не о "чем-то", а об Агни Йоге.
А разве для Вас Агни Йога стоит особняком от общей картины мира?
А я говорю, что понимание всегда относительное, а истина является прерогативой только самого Абсолюта. Пример, приведенный Людмилой с горами, очень удачен.
Агни Йога является частью "картина мира". Мы же в этом мире способны различать вещи друг от друга? Вазу от ведра, пейзаж от натюрморта, одну духовную практику от другой?
Так же Вы, к примеру, можете отличить, концепции Лазарева от Агни Йоги, или, как сами недавно писали, контактерские писания от Учения? Если принять метафору Людмилы, то мы будем способны к такому различению только, когда доберемся до абсолюта.

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Т.е., если человек уверовал в какой-то религиозный догмат и ради этого догмата одевает на себя пояс шахида, то он в чем-то себя обманывает?
Не может ли он совершенно искренне заблуждаться в основах того учения, которое изучает?
Я сказал «если….., то ……»
Вы заменили мое «если…» своим «если…», и делаете свой вывод никак не связанный с моим. Так можно бесконечно обмениваться несвязанными утверждениями, только я не вижу в этом смысла.
Тогда вернемся к начальному вопросу:
Может ли человек совершенно искренне заблуждаться в основах того учения, которое изучает?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 13.01.2008 в 16:05.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2008, 16:57   #9
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Так же Вы, к примеру, можете отличить, концепции Лазарева от Агни Йоги, или, как сами недавно писали, контактерские писания от Учения?
Могу, но относительно своего уровня развития. И никогда не считаю свой взгляд абсолютно правильным. Это не мешает мне принимать решения и совершать действия, считая их единственно правильными в данной ситуации, но правильными для меня, а не для всех. И совершая действия, я осознаю и несу полную ответственность за относительность своего понимания.


Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Если принять метафору Людмилы, то мы будем способны к такому различению только, когда доберемся до абсолюта.
Это не следует из метафоры Людмилы.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тогда вернемся к начальному вопросу:
Может ли человек совершенно искренне заблуждаться в основах того учения, которое изучает?
Мы говорим о разных вещах.
Я говорю о принятии человеком Учения в качестве основы своей жизни.
Вы говорите об изучении Учения.
Для меня вопросы изучения малоинтересны, и нет желания тратить на них время.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2008, 17:17   #10
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Так же Вы, к примеру, можете отличить, концепции Лазарева от Агни Йоги, или, как сами недавно писали, контактерские писания от Учения?
Могу, но относительно своего уровня развития. И никогда не считаю свой взгляд абсолютно правильным.
Отлично. По каким критериям Вы это делаете?

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Если принять метафору Людмилы, то мы будем способны к такому различению только, когда доберемся до абсолюта.
Это не следует из метафоры Людмилы.
Как Вы понимаете в этой метафоре выражение: "Чтобы оценить, как человек понимает Основы, надо к подняться так высоко, чтобы стоять над всеми. Это реально?"

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Тогда вернемся к начальному вопросу:
Может ли человек совершенно искренне заблуждаться в основах того учения, которое изучает?
Мы говорим о разных вещах.
Я говорю о принятии человеком Учения в качестве основы своей жизни.
Так и я вроде об этом же. Что бы принять, что-то в качестве основы своей жизни надо, наверное, понимать, что конкретно ты принимаешь в качестве основы.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2008, 17:40   #11
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 15,022
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 2,493
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 1,295 сообщениях
По умолчанию Ответ: Как определить верен ли путь другого человека?

Может ли человек совершенно искренне заблуждаться в основах того учения, которое изучает?

считаю, что это возможно. Без хорошего учителя очень редко дети могут самостоятельно понять многие школьные предметы. естественно есть гении, но и для них более сложные предметы преподаются учителями. Самостоятельное изучение может привести к ошибкам, неправильным трактовкам и выводам, даже к искажению смысла.
1. Так вот я считаю, что стадия когда основы учения если кто-то пока его читает самостоятельно и просто обсуждает его с другими - это теоритическя стадия.
2. В то же время, если кто-то ходит уже в ШКОЛУ, то это уже практическая стадия.
3. Также, если ходят в Школу не просто для того, чтобы просто побыть в Школе, а для получения новых знаний и опыта, то это уже ступени практической стадии.
4. На определенной ступени обучение приобретает личный хар-р, т.е. мы выбираем себя Учителя по душе и прогрессируем в практическом смысле.
5. Мы переходим из класса в класс. Мы остаемся верны Учителю. По рекомендации нашего Учителя мы выбираем себе курсы от других Учителей в качестве факультатива. Мы общаемся с себе подобными, с нашим Учителем с др. Учителями. Мы делаем свои творческие проекты и выносим их на всеобщее внимание. Мы принимаем критику и т.д.
6. На каком-то этапе мы становимся выпускниками и Учитель отпускает нас в свободное плавание. У нас остается связь, но мы уже потенциально можем стать также Учителями и учить тех, кто не знает или знает мало. Для кого-то мы становимся учителями. Объективно.

Так вот Школа - это Жизнь. Практическая стадия у всех есть. В Жизнь можно ходить также, чтобы просто в ней побыть. Это распространенно. Можно и для того, чтобы чему-то научиться и прогрессировать. Учитель - мы сами его выбираем, также как и Он выбирает нас. При сочетании двух факторов - практическая стадия приобретает сознательный хар-р и прогрессирование в учении любом становится быстрым и стремительным.
______________________________________

В изучении любого дела необходимы помощники, инструкторы, мастера и т.д. Каждый что-то знает и может чему-то научить. Но профессионал научит лучше, быстрее и качественнее. Глупо учиться бальным танца по книгам (или у кого попало))) хотя я не знаю как это) и практиковать то, чему научился на танц. площадке. Гораздо разумнее найти хорошего тренера-инструктора, который научит всему гораздо эффективнее. конечно человек должен сам всему учиться.

Мне вспоминается, как В.Вл. сказал Е.И. Рерих на вопрос кажется от Кардашевского (не помню точно фио), в общем, было спрошено как относиться к Учителям и был дан ответ: Как к более опытным мореплавателям, знающим какие могут быть опасности в море, умеющие с ними справиться и направляющие корабль попутно ветру и как положено (ест-но не дословно, но смысл таков)

А также вспоминается очень позитивная фраза из Двух Жизней, о том, что каждый чел-к тебе ... великий уч-ль. Все так, но именно в той сфере, где он профессионал пожалуй или хотя бы хорошо в этом разбирается. А также и в жизненном плане, каждый безусловно может дать хороший пример для взятия на вооружения и для подражания. Мы все учимся друг у друга))) всему, везде и всегда...
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Практика Агни Йоги

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможности человека Miona Свободный разговор 3 26.08.2018 07:28
Местожительствo человека Истин Свободный разговор 54 29.04.2007 21:13
Можно ли для агни-йогов и теософов определить единые сферы деятельности и практики Бывший Свободный разговор 83 25.03.2007 04:05
Содержание человека Юрий Ш. Свободный разговор 121 19.09.2006 08:58
КТО Я? Типология человека. ecolog Свободный разговор 26 12.06.2005 19:29

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:48.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги