Свобода воли

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Ок, небольшой, еще не зрелый набросок на тему воли, выбора и свободы.

А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"?

Студент хорошо определил разные уровни свободы, в зависимости от уровня сознания. Получается так, что понимание свободы воли - категория уровня сознания.
Чем выше уровень сознания, тем более свобода собственного выбора приближается к естественной, эволюционной необходимости.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

А, давайте для начала определим, что мы здесь понимаем под "свободой"?

Попробую набросить. Свобода-осознанное мыслительное или физическое направление действий,выбранное из множества вариантов ,работающее на удовлетворения притязаний или желаний ,возникшее на момент времени. Получается,если по простому,чем больше знаний у личности ,тем у него больше возможностей или путей для достижения цели. А вот волей управляет разум ,который выбирает пути внутри этой свободы или даже может отвергнуть в самом начале "желание",как чуждое ему,т.е отказ тоже свобода.

[Восток]

Сообщение от gog

Попробую набросить. Свобода-осознанное мыслительное или физическое направление действий,выбранное из множества вариантов ,работающее на удовлетворения притязаний или желаний ,возникшее на момент времени. Получается,если по простому,чем больше знаний у личности ,тем у него больше возможностей или путей для достижения цели. А вот волей управляет разум ,который выбирает пути внутри этой свободы или даже может отвергнуть в самом начале "желание",как чуждое ему,т.е отказ тоже свобода.

Не совсем понял. Предложу свой вариант: Свобода воли есть возможность выбора проявлений.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от студент

Лично я не говорил, что свобода воли - причина несовершенства. Имелось ввиду только то, что с этого момента появляется зло как категория. Причем с появлением не только свободы воли, но и осознанного мышления (обязательно).

Свобода воли – основной, изначальный Закон Космоса.
Зло, как категория, существует только в несовершенном сознании, и со свободой воли никак не связано.
Отсутствие свободы выбора и поступка – иллюзия слабости, пытающейся уйти от ответственности и переложить ее на внешние ограничения, порядки и силы.

Для сильного духа нет, и не может быть ограничений в свободном принятии решения и совершении действия. Для него есть только условия и обстоятельства, в которых он должен принять свободное решение. Причем, условия и обстоятельства эти он создал сам своими свободными действиями ранее.

Для слабого духа свобода ограничена его собственными слабостями и хитрыми уловками.
Иными словами: слабый дух боится собственной свободы, и своим страхом себя ограничивает.

[Wetlan]

На данны момент, для меня, СВ, это познание через возможность выбора ответственности.
А чем она станет завтра?
Скорее всего тем, к чему Устремлилась сегодня ... или еще раньше

[Восток]

Сообщение от Андрей Пузиков

Свобода воли – основной, изначальный Закон Космоса.
Зло, как категория, существует только в несовершенном сознании, и со свободой воли никак не связано.
Отсутствие свободы выбора и поступка – иллюзия слабости, пытающейся уйти от ответственности и переложить ее на внешние ограничения, порядки и силы.

Для сильного духа нет, и не может быть ограничений в свободном принятии решения и совершении действия. Для него есть только условия и обстоятельства, в которых он должен принять свободное решение. Причем, условия и обстоятельства эти он создал сам своими свободными действиями ранее.

Для слабого духа свобода ограничена его собственными слабостями и хитрыми уловками.
Иными словами: слабый дух боится собственной свободы, и своим страхом себя ограничивает.

Ну, это всё понятно, но если дополнить Вашу мысль так: Богатый желаниями и страстями использует свободу воли на всю катушку?... Вот где противоречие которое надо рассмотреть.

[Wetlan]

Сообщение от Восток

(...) Ну, это всё понятно, но если дополнить Вашу мысль так: Богатый желаниями и страстями использует свободу воли на всю катушку?... Вот где противоречие которое надо рассмотреть.

Разве сам ЗК не лучший определитель и казатель?
Особенно если наблюдать за его дейстивем на себе.
Или, например, испытывать, испробовать, выявлять и пр.
Но тоже только через себя и на себе.
Промах наш в том, что мы пытаемся выявлять через других в то время, как мы не модем ни знать ни уследить всех тонкостей путей чужих. Вот и ложные, никому не нужные результаты. Вот и сама ложь.

[Восток]

Сообщение от Vetlan

Разве сам ЗК не лучший определитель и казатель?
Особенно если наблюдать за его дейстивем на себе.
Или, например, испытывать, испробовать, выявлять и пр.
Но тоже только через себя и на себе.
Промах наш в том, что мы пытаемся выявлять через других в то время, как мы не модем ни знать ни уследить всех тонкостей путей чужих. Вот и ложные, никому не нужные результаты. Вот и сама ложь.

Упрощу для понимания: Делай кто что хочешь, городи, опошляй, лги - моя хата с краю, я собой занимаюсь...?
Опять же: Личные взгляды и убеждения - это не ЗК?

[Wetlan]

Сообщение от Восток

(...) Упрощу для понимания: Делай кто что хочешь, городи, опошляй, лги - моя хата с краю, я собой занимаюсь...?

Если вам такое понимание ближе, можно и так.
Только тогда с небольшим дополнением, вернее, заполнением проставленного вами многоточия - в пределах своего "раз-мера"!

[Восток]

Сообщение от Vetlan

Если вам такое понимание ближе, можно и так.
Только тогда с небольшим дополнением, вернее, заполнением проставленного вами многоточия - в пределах своего "раз-мера"!

Разве у истинного Я есть размер?

[Wetlan]

Сообщение от Восток

Разве у истинного Я есть размер?

Разве Истинное Я порождает хаос?

[Восток]

Сообщение от Vetlan

Разве Истинное Я порождает хаос?

Увы, истинное Я - частица Бога. А бог позволяет Хаосу быть. До времени...

[Wetlan]

Сообщение от Восток

(...) Увы, истинное Я - частица Бога. А бог позволяет Хаосу быть. До времени...

Вот тут то как раз и надо приложить размер, величину.

[Djay]

Сообщение от Восток

но если дополнить Вашу мысль так: Богатый желаниями и страстями использует свободу воли на всю катушку?... Вот где противоречие которое надо рассмотреть.

Какое противоречие, Восток? В Вашей приведеной концепции напрочь отсутствует аспект самосознания. И то, что Вы изобразили не свобода воли, а свобода дури. Воля - сила созидающая миры.
А потакание своим страстям - от чего же это свобода? Дергаться на каждый импульс астрала? Да это рабство. Так и в Учении сказано.

Хотя таким образом можно изжить страсти - когда отпустить все "на всю катушку", если потом хватит сил остановиться у последней черты.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Восток

Ну, это всё понятно, но если дополнить Вашу мысль так: Богатый желаниями и страстями использует свободу воли на всю катушку?... Вот где противоречие которое надо рассмотреть.

А где противоречие?
На всю соответствующую катушку следствия и последуют!
Пока это не осознано - это хаос.
По мере осознания - становится проблемой.
По мере обуздания - становится достижением.
Но свобода воли как была, так и остается. Меняется лишь сознание и соответственно отношение к этой самой свободе.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Vetlan

Разве Истинное Я порождает хаос?

Точно подмечено!
Истинное (Высшее) Я – начало творческого обуздания Хаоса.

(Света, ты такая алая на новой аватаре, аж глазам больно.)

[Андрей Пузиков]

Сообщение от Восток

Увы, истинное Я - частица Бога. А бог позволяет Хаосу быть. До времени...

Бог никому и ничему ничего не позволяет, ОН – ВСЕ.
Хаос – первородный материал для творчества Света.
Хаос беспределен и беспредельно будет беспределен. Иначе как может быть беспредельно Творчество Света?!

[Восток]

Сообщение от Djay

Какое противоречие, Восток? В Вашей приведеной концепции напрочь отсутствует аспект самосознания. И то, что Вы изобразили не свобода воли, а свобода дури. Воля - сила созидающая миры.
А потакание своим страстям - от чего же это свобода? Дергаться на каждый импульс астрала? Да это рабство. Так и в Учении сказано.
Хотя таким образом можно изжить страсти - когда отпустить все "на всю катушку", если потом хватит сил остановиться у последней черты.

Мир Огненный 3,14
Отвечайте — если бы насильственно останавливать течение, по которому человечество идет, то изуверство перешло бы в зверство. Так злая, свободная воля течет, как лава, поглощающая в истории тех, кто ополчается против Блага.
Аспект самосознания говоришь?...Хех!

[Восток]

Сообщение от Андрей Пузиков

Бог никому и ничему ничего не позволяет, ОН – ВСЕ.
Хаос – первородный материал для творчества Света.
Хаос беспределен и беспредельно будет беспределен. Иначе как может быть беспредельно Творчество Света?!

Тоесть Бог - Хаос? С попытками самого себя упорядочить!

Точно подмечено!
Истинное (Высшее) Я – начало творческого обуздания Хаоса.

Вообще-то я с Вами согласен в принципе. Но здесь уже размышлять надо не с позиций дуальности... Не так ли?