Откуда проблемы в общении ?

[Юана]

Сообщение от Восток

Кстати вы мне не ответили - есть опыт и собственные наблюдения?

Восток, есть и опыт, конечно с наблюдениями. Хотелось написать, и немало, но, знаете, скажу честно, прочитав вот это Ваше откровение

Восток
Простите за некоторую резкость и едкость выражений - могу признаться и заранее предупредить, что спор и диспут для меня всего лишь упражнение. Иследование позиций, слабых мест, направлений мысли и т.д.Ради Бога простите подлеца и не принимайте бизко к сердцу. Скажем так это ментальная шутка..

расхотелось. Почему-то... Я хочу и могу общаться искренне только с теми, кто также искренен ко мне, а не упражняется, оттачивая при этом своё мастерство в манипулировании людьми (тоже, кстати, Ваше откровение). Сорри.

[Migrant]

Все мы рождаемся в этом мире с заданием, которое нам надо освоить глубже. Обычно это видно из натальной карты гороскопа. Но есть и более глубокие программы для отработки, которые, естественно, эзотеричны. Тем не менее в стиле поведения, в высказываниях Востока ощущается Близнецовская характеристики. Возможно, он и не Близнец, то есть Солнце, не в Зодиакальном созвездии Близнецов, но Меркурий обязательно как-то сильно отмечен, причём чувствуется и Нептун, то есть проработанность Рыб...
К чему я это говрю, Юана. К тому, что кажущаяся поверхностность и активная общительность не закрывает в нём способность видеть и чувствовать гораздо глубже, нежели это кажется на первый взгляд.
Да и Знания надо не копить, а применять. Впрочем, вы это знаете.

[Musiqum]

Ох и чувствую я, что здесь у кого-то в гороскопе, луна повернулась к солнцу своим не презентабельным местом.
.

[Восток]

Сообщение от Юана

Восток, есть и опыт, конечно с наблюдениями. Хотелось написать, и немало, но, знаете, скажу честно, прочитав вот это Ваше откровение

расхотелось. Почему-то... Я хочу и могу общаться искренне только с теми, кто также искренен ко мне, а не упражняется, оттачивая при этом своё мастерство в манипулировании людьми (тоже, кстати, Ваше откровение). Сорри.

Ну и хорошо, По крайней мере искренне., Только хочу поправить моё откровение - честное исследование, пусть и глубокое до неприличия. А понятие манипуляция- это то что ко мне пытались приклеить и я разрешил это сделать. Для чего? Это из убеждения, что слова ничег не решают и вообще "по делам судите". А именно: По ощущениям, по чувству, по реальному остатку в виде изменившейся реальности. Да и кстати неплохо бы на моём провокационном примере изучить критерии искренности - весьма интересно! Ну, как я понимаю всё зависит от заинтересованности в истине. Либо в заинтересованности в своей красивой позиции(чем не тихо бессознательная манипуляция?) Так что имеющий разум понимает.

[Восток]

Сообщение от migrant

Все мы рождаемся в этом мире с заданием, которое нам надо освоить глубже. Обычно это видно из натальной карты гороскопа. Но есть и более глубокие программы для отработки, которые, естественно, эзотеричны. Тем не менее в стиле поведения, в высказываниях Востока ощущается Близнецовская характеристики. Возможно, он и не Близнец, то есть Солнце, не в Зодиакальном созвездии Близнецов, но Меркурий обязательно как-то сильно отмечен, причём чувствуется и Нептун, то есть проработанность Рыб...

Правильно - рыба. Красная Коза. Близнецов кстати долго не мог понять, наблюдал созрцал даже копировал... Очень действительно интересный знак. А стиль поведения - правильно кое кто заметил искусственный - синтетический. В реале я вообще тихий и чаще всего мне даже говорить то ничего не охота. Молчу и смотрю. Со временем стал понимать, что бездействие наверное более страшный грех чем действие неправильное. Опять же разведка боем даёт иногда очень точную и весма оперативную картину.Так что вот исправляюсь. Хотя с дргой стороны молчание вообще для меня не проблема. Могу годами. Просо ка в той восточной притче - молоко сбежало.

[Musiqum]

Сообщение от Восток

..Красная Коза..

Ха! Я тоже парнокопытный. Я - бык.
Значит мы с Вами родственники. (Хотя, я крупнорогатый).
Значит есть надежда, что не возникнут проблемы в общении, раз уж мы из одного стада?
.

[Wetlan]

Мне когда-то, один участник форума, так же приписал знак Скорпиона. Это Водолею то ... да Крысе
Приписал, надо сказать, по своему воображению и усиленно даказывал свою правоту. Вообще-то забавно, когда тебя вообше не знают, но что-то утверждают именно как знатоки.
Был у меня в жизни один парень Скорпион. Так до сих пор когда остался осадок на душе. Это я тогда решила на зло всем чертям, соединить две противоположности. Пупатет переживала и давала контру родителям.

[Восток]

Сообщение от Musiqum

Ха! Я тоже парнокопытный. Я - бык.
Значит мы с Вами родственники. (Хотя, я крупнорогатый).
Значит есть надежда, что не возникнут проблемы в общении, раз уж мы из одного стада?
.

Наша с Вами проблема друг мой в том, что правоверные считают нас халал! А для некоторых уровень нашей коширности увы. Вся надёжа на буддистов вегетарианцев.

[Юана]

Сообщение от Восток

моё откровение - честное исследование, пусть и глубокое до неприличия.

Исследования разнообразны. Ваше - "глубокое до неприличия". Что ж, вы тоже честны. Это Ваш плюс. Хотя, это тоже (Ваша честность), своеобразная манипуляция. Согласны?

Сообщение от Восток

Да и кстати неплохо бы на моём провокационном примере изучить критерии искренности - весьма интересно! Ну, как я понимаю всё зависит от заинтересованности в истине. Либо в заинтересованности в своей красивой позиции(чем не тихо бессознательная манипуляция?) Так что имеющий разум понимает.

Вы можете отличить красивую позицию от искренности?
Считаете ли Вы, что позиция может быть красивой, без каких бы то ни было замашек на манипуляцию?
Искренность может быть манипуляцией?

[Восток]

Сообщение от Юана

Исследования разнообразны. Ваше - "глубокое до неприличия". Что ж, вы тоже честны. Это Ваш плюс. Хотя, это тоже (Ваша честность), своеобразная манипуляция. Согласны?

АБСОЛЮТНО ВЕРНО! И если разговор не двух дураков то что из этого следует? Каков ваш НЕПЛОСКИЙ ряд предположений? Или не ряд или не логические цепочки и исследования а быстренько подхваченная позиция праведного обличителя?(для чего бы она?) Ну или если Вы не медиум, то как Вы чувствуете сердцем? Что оно вам относительно этого вопроса Вам говорит?

Вы можете отличить красивую позицию от искренности?

Конечно, Если красивая позиция не имеет корней в побуждениях, мотивациях, это обязательно отразится в реальности - по делам судите, опять же тонкие детали и мелочи но к сожалению нужно время, (поэтому моя честность в том, что признаю отсутствие ясновидения у себя и не делаю преждевременных и громких выводов.) конечно же самое лучшее когда они совпадают согласно внутренней мотивации.

Считаете ли Вы, что позиция может быть красивой, без каких бы то ни было замашек на манипуляцию?

Нет, такого не бывает, потому как любая позиция - это действие. Тогда логически возникает вопрос - для чего? Какая цель преследуется. И пюс старый как мир диспутов вопрос: Вы косметикой пользуетесь? За модой следите? Искренность не в том чтобы ходить как чучело, а в том, чтобы осознавать свою правоту и осознавать для чего...

Искренность может быть манипуляцией?

Является если выражена как позиция, и нет если это внутренняя работа и атмосфера ИССЛЕДОВАНИЯ... А вы теперь как думаете?

[Migrant]

Сообщение от Восток;

Правильно - рыба. Красная Коза...

Н-н-ну, нас, Рыб, тут пруд пруди. Можешь заглянуть в тему "Поздравления" и там такая россыпь на Рыб - аквариум с дельфинарием.

[Восток]

Сообщение от migrant

Н-н-ну, нас, Рыб, тут пруд пруди. Можешь заглянуть в тему "Поздравления" и там такая россыпь на Рыб - аквариум с дельфинарием.

Тогда в подарок форуму поговорка:
Рыба не кот - огня не боится!

[Пандора]

Сообщение от Восток

Какая цель преследуется. И пюс старый как мир диспутов вопрос: Вы косметикой пользуетесь? За модой следите? Искренность не в том чтобы ходить как чучело, а в том, чтобы осознавать свою правоту и осознавать для чего.

Восток, если я еще раз хоть от одного ( я выражусь культурно ) мужчины ( и выражусь не культурно- трахаря) прочитаю или услышу мнение самца о косметике, то буду твердо считать, что передо мной сексуально озабоченный индивид, который свои комплексы неполноценности как мужчина, переносит на женщин.
Косметика, что-то буддист-исламист-вегетарианец через чур много внимания уделяет женской косметике.
А причина ее использования очень далека от сексуальной подоплеки.
Прямо противоположна мечтам буддистов.
Вы не первый, на этом форуме , кто в буддийском русле задает этот вопрос. И если от первого воппрошателя просто отшутились, то Вы-таки вынудили меня выяснить глубинную причину.
Поэтому лично я косметикой пользоваться буду, не зависимо от мнения сексуально озабоченных буддистов.

[Пандора]

Хотя, может быть именно буддисты и не при чем, точнее не совсем при чем.
Это скорее ко всем религиозно-сексуально озабоченным относится.
настолько задолбали своим перекидыванием на других своего похотливого мировоззрения, что сказать, что выть хочется от их внимания, это ничего не сказать.
Переизбыток внимания.
Все. Выполняю мечту ниннику.

[Восток]

Сообщение от Золушка

Восток, если я еще раз хоть от одного ( я выражусь культурно ) мужчины ( и выражусь не культурно- трахаря) прочитаю или услышу мнение самца о косметике, то буду твердо считать, что передо мной сексуально озабоченный индивид, который свои комплексы неполноценности как мужчина, переносит на женщин.
Косметика, что-то буддист-исламист-вегетарианец через чур много внимания уделяет женской косметике.
А причина ее использования очень далека от сексуальной подоплеки.
Прямо противоположна мечтам буддистов.
Вы не первый, на этом форуме , кто в буддийском русле задает этот вопрос. И если от первого воппрошателя просто отшутились, то Вы-таки вынудили меня выяснить глубинную причину.
Поэтому лично я косметикой пользоваться буду, не зависимо от мнения сексуально озабоченных буддистов.

ут я могу вспомнить анекдот и проиллюстрировать ассоциации на тему ассоциаций. Милиция ведёт опрос возможных свидетелей убийства. Подходит очередной житель и ему задают вопрос не видел ли он ничего подозрительного, на что он и рассказывает про одного из соседей: Захожу я к нему рано утром, а он значит закрылся в ванной... Милиция прислушивается - а дальше? Дальше дверь открывается а ОН!!! - Почти голый!!! - Дальше! - требует милиция. ну, почти голый, в руках бритва, а возле рта пена!!!! Ну и? спрашивают милиционеры хором - Ну,... повернулся к зеркалу, стал бриться...

[Юана]

Сообщение от Восток

АБСОЛЮТНО ВЕРНО! И если разговор не двух дураков то что из этого следует? Каков ваш НЕПЛОСКИЙ ряд предположений? Или не ряд или не логические цепочки и исследования а быстренько подхваченная позиция праведного обличителя?(для чего бы она?) Ну или если Вы не медиум, то как Вы чувствуете сердцем? Что оно вам относительно этого вопроса Вам говорит?

Любым путём докопаться до истины, что ж, это Ваше право. И ряд, и логические цепочки предпочитаю выстраивать с человеком, который не манипулирует тобой, а…. дальше уже писала. На позицию «праведного обличителя» меня поставили Вы, а мне это ни к чему.
Чтобы Вам стало спокойнее, скажу, что я не медиум. А вообще-то, считаю, что истину можно найти лишь внутри себя или не найти совсем, её можно лишь ассимилировать своим сознанием и тогда она станет частью этого сознания. А мысль изреченная уже ложь.
«Чей голос тихий, словно лист, кружась, звучит во мне
на языке, которого я в этой жизни не учила?
Безмолвный Голос — Звук без звука — настойчиво стучится в дверь,
и странные слова мой изменяют мир: «Альвар... анаб».
О как Ты прав, когда учил, что все слова и имена бессильны,
как только Истины коснется дух. Ты колоколом Неба стал, и, слыша Звук Твой, я немею».
«Философ. Тишина»

Сообщение от Восток

Конечно, Если красивая позиция не имеет корней в побуждениях, мотивациях, это обязательно отразится в реальности - по делам судите, опять же тонкие детали и мелочи но к сожалению нужно время, (поэтому моя честность в том, что признаю отсутствие ясновидения у себя и не делаю преждевременных и громких выводов.) конечно же самое лучшее когда они совпадают согласно внутренней мотивации.

Согласна.

Сообщение от Восток

Нет, такого не бывает, потому как любая позиция - это действие. Тогда логически возникает вопрос - для чего? Какая цель преследуется. И пюс старый как мир диспутов вопрос: Вы косметикой пользуетесь? За модой следите? Искренность не в том чтобы ходить как чучело, а в том, чтобы осознавать свою правоту и осознавать для чего...

С этим не соглашусь. Что же прежде действия...? Косметикой? Конечно же пользуюсь. Но этот пример не совсем удачен. Надеюсь, Вы поняли о чём я. В подробности вдаваться не хочу.

Сообщение от Восток

Является если выражена как позиция, и нет если это внутренняя работа...

Двумя руками «за».

[Юана]

Сообщение от migrant

К чему я это говрю, Юана. К тому, что кажущаяся поверхностность и активная общительность не закрывает в нём способность видеть и чувствовать гораздо глубже, нежели это кажется на первый взгляд.

Может быть Вы поняли мои слова и так, но я не считаю, что он видит и чувствует неглубоко и поверхностно. Возможно, даже го-о-ораздо глубже, чем видится.

[Восток]

Сообщение от Юана

Любым путём докопаться до истины, что ж, это Ваше право. И ряд, и логические цепочки предпочитаю выстраивать с человеком, который не манипулирует тобой, а…. дальше уже писала.

Ну тогда я сам попробую выстроить логическую цепочку, тем более я вам этого не предлагал, Нужно ведь просто проверить те что вы построили причём под воздействием... а вы кстати их постоянно выстраиваете в направлении ... чего?. Странно да? Слова бессильны, но Вы им верите, пользуетесь, становитесь в позиции, обвиняете, подозреваете, объясняете... Но не поддерживаете их ОСОЗНАННЫМИ логическими цепочками. А мысль изреченная уже ложь. Но ведь и вы не молчите? Не так ли?
Только ради Бога не подумайте что я ВСЕРЬЁЗ с Вами спорю. Мне Ваши доводы понятны и позиции считаю правильными(ну если конечно там нет предпосылок и страха) Единственное что мне хотелось бы сделать, так это что бы Вы сами в свои прекрасные доводы поверили. Это ведь вектора - указатели но никак не орудие для фехтования. Здесь как бы всё по местам расставить надо. А вот для фехтования нужна логика, которая может отсечь всё ненужное. Итак если приняь на вооружение вот это:
Безмолвный Голос — Звук без звука — настойчиво стучится в дверь,
и странные слова мой изменяют мир: «Альвар... анаб».
О как Ты прав, когда учил, что все слова и имена бессильны,
как только Истины коснется дух. Ты колоколом Неба стал, и, слыша Звук Твой, я немею»...
То мы знаем что есть внутренний звук убивающий внешний... И внешний ум становится лишь отражением некоторых процессов... (ну дальше сами понимате) то тогда откуда это:

Я хочу и могу общаться искренне только с теми, кто также искренен ко мне, а не упражняется, оттачивая при этом своё мастерство в манипулировании людьми (тоже, кстати, Ваше откровение). Сорри.

Проще говоря что вы называете искренностью в отношении звука внешнего и внутреннего? Где больше искренности у человека заявившего самому себе, что ему интересно учение - в Уме? В личности? В правильных и красивых позициях... Или во внимательном слушании, в исследовании, в "убийстве" и раскомплексации вненего? Интересно, да? Ну, конечно же если это как-то не нравится, то и не стоит действительно напрягаться. Забудьте и вся не долга! Именно в этом направлении НАДО поступать так как чувствуешь. И вообще, это ведь не вас провоцировал а конкретно в направлении той или инной мысли и того или инного собеседника.

[Migrant]

Н-да, скользите по поверхности, боясь соприкоснуться глубиной...

[Восток]

Сообщение от migrant

Н-да, скользите по поверхности, боясь соприкоснуться глубиной...

Ну так не разрешают-с Опять же просто Шутка всё это-... Я играюсь, а брызги летят на меня... Рыбу намочили, и буратино утонул...