О тайне СКАЗОК

[ninniku]

Вчера прочитал статью Н.К. Рериха "Одеяние духа". Там есть удивительные строки о сказке "Снегурочка". Он назвал её правда-легенда. Правду, содержащуюся в ней назвал общечеловеческой. И я сильно задумался. Эта сказка с детства мне казалась самой грустной и необычной. Я не понимал зачем она и очень расстраивался, когда читал. Но читал и даже нашел несколько её вариантов. В некоторых из них Снегурочка возвращалась к старику и старухе следующей зимой. Есть даже мультик с таким вариантом. А есть, что она стала облачком и улетела в пространство навсегда.
Недавно мне напомнили про сказку "Русалочка". Она по сути о том же - о жертвенной любви и финал такой же - приобщение Любящей женщины к Стихии.
Эти сказки не умирают. Живут. Но что в них такого вечного и общечеловеческого? Почему они вызывают такой вечный интерес у людей? Почему такой отклик в сердцах? Неужели суть в том, что Любовь бывает только Безответной и никогда Взаимной? Или в них скрыто нечто иное? Некая Правда жизни, постигаемая лишь Сердцем? И никак не разумом?
Почему они так волнуют?
Давайте вспомним сказку "Царевна-лягушка". Это вообще очень распространенный мифологический сюжет. Можно сразу предположить его трактовку, но у меня в запасе есть один аргумент, который вносит в эту трактовку сомнение. Я его пока приберегу.
Если есть желание, давайте попытаемся вместе понять именно общечеловечность в сути этих сказок.
Сразу скажу, у меня есть вариант ответа, но он меня самого не в полной мере удовлетворяет.

[Слович]

Сообщение от ninniku

Эти сказки не умирают. Живут. Но что в них такого вечного и общечеловеческого? Почему они вызывают такой вечный интерес у людей? Почему такой отклик в сердцах? Неужели суть в том, что Любовь бывает только Безответной и никогда Взаимной

Любовь как солнце - дарит всем без исключения тепло своих лучей. Солнце - великая жертва, дарит Свою любовь без всяких условий. Так и Снегурочка - дарит Любовь несмотря ни на что. В этом ее Сила. Любовь не может быть условной.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вячеслав_

Любовь как солнце - дарит всем без исключения тепло своих лучей. Солнце - великая жертва, дарит Свою любовь без всяких условий. Так и Снегурочка - дарит Любовь несмотря ни на что. В этом ее Сила. Любовь не может быть условной.

Возможно, я чего-то не помню... но, по-моему (по крайней по Островскому), Снегурочка наоборот - холодна и не может по сути своей понять любви.

[Bodhi]

Сообщение от Вячеслав_

Любовь как солнце - дарит всем без исключения тепло своих лучей. Солнце - великая жертва, дарит Свою любовь без всяких условий. Так и Снегурочка - дарит Любовь несмотря ни на что. В этом ее Сила. Любовь не может быть условной.

Добрый день.
Вы считаете - Солнце осознает, что дарит тепло своих лучей?
Считаете, что Солнце жертвует?
Что значит - Снегурочка дарит Любовь не смотря ни на что?
На что надо ей смотреть?
Насчет Солнца - я думаю тепло и то, что мы под этим подразумеваем -это форма его существования, пусть простят меня физики и понимающие в этом за столь вольное обращение с терминологией.
А поэтически - а может, свет, тепло (и все другое) - это беспрерывный оргазм звезды.
А Любовь. Что называют этим словом звезды - интересно...

[Слович]

Сообщение от Bodhi

Добрый день.
Вы считаете - Солнце осознает, что дарит тепло своих лучей?
Считаете, что Солнце жертвует?
Что значит - Снегурочка дарит Любовь не смотря ни на что?
На что надо ей смотреть?
Насчет Солнца - я думаю тепло и то, что мы под этим подразумеваем -это форма его существования, пусть простят меня физики и понимающие в этом за столь вольное обращение с терминологией.
А поэтически - а может, свет, тепло (и все другое) - это беспрерывный оргазм звезды.
А Любовь. Что называют этим словом звезды - интересно...

Солнце - сознательная сущность в цепи Иерархии Света. Все во Всленной обладает сознанием.

[Bodhi]

Сообщение от Вячеслав_

Солнце - сознательная сущность в цепи Иерархии Света. Все во Всленной обладает сознанием.

Наверное, Вы правы.
Сегодня день такой, что о жертвенности время говорить.
Я просто хотела поразмышлять о Солнце, как о звезде.
О том, жертва ли - ее существование.

Бодхи.

[Bodhi]

Сообщение от ninniku

Вчера прочитал статью Н.К. Рериха "Одеяние духа". Там есть удивительные строки о сказке "Снегурочка". Он назвал её правда-легенда. Правду, содержащуюся в ней назвал общечеловеческой. И я сильно задумался. Эта сказка с детства мне казалась самой грустной и необычной. Я не понимал зачем она и очень расстраивался, когда читал. Но читал и даже нашел несколько её вариантов. В некоторых из них Снегурочка возвращалась к старику и старухе следующей зимой. Есть даже мультик с таким вариантом. А есть, что она стала облачком и улетела в пространство навсегда.
Недавно мне напомнили про сказку "Русалочка". Она по сути о том же - о жертвенной любви и финал такой же - приобщение Любящей женщины к Стихии.
Эти сказки не умирают. Живут. Но что в них такого вечного и общечеловеческого? Почему они вызывают такой вечный интерес у людей? Почему такой отклик в сердцах? Неужели суть в том, что Любовь бывает только Безответной и никогда Взаимной? Или в них скрыто нечто иное? Некая Правда жизни, постигаемая лишь Сердцем? И никак не разумом?
Почему они так волнуют?
Давайте вспомним сказку "Царевна-лягушка". Это вообще очень распространенный мифологический сюжет. Можно сразу предположить его трактовку, но у меня в запасе есть один аргумент, который вносит в эту трактовку сомнение. Я его пока приберегу.
Если есть желание, давайте попытаемся вместе понять именно общечеловечность в сути этих сказок.
Сразу скажу, у меня есть вариант ответа, но он меня самого не в полной мере удовлетворяет.

Я думаю, ninniku, это БОЛЬ находит свой отклик в сердцах.
А вот почему и как это оформлено - это вопрос.
Бодхи.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Вчера прочитал статью Н.К. Рериха "Одеяние духа". Там есть удивительные строки о сказке "Снегурочка".

Нашёл эту статью: http://www.agniyoga.ru/roerich/adamant08.asp но там нет ничего о "Снегурочке". Вы не ошиблись?

[Bodhi]

Сообщение от A_Sofin

Нашёл эту статью: http://www.agniyoga.ru/roerich/adamant08.asp но там нет ничего о "Снегурочке". Вы не ошиблись?

Саша, я тоже прочитала и не нашла ничего о Снегурочке. ninniku, наверное, пошутил.
Зато нашла интересные строки. Хочу поделиться.
….И все-таки мы сознаем, что каждая гамма красок создает какое-то могущественное настроение, которое я мог бы назвать всепобеждающим или исцеляющим.
Могущество цвета! Люди, имеющие перед собой все сияющие цвета бескрайнего неба, пытаются ослепить себя, лишь бы не допустить давно сужденную им радость. Но, одев все серые, желтые и черные стекла, рассудок людей все-таки пытается пробиться и доказать мощь цвета. В наши дни начинают вспоминать связь музыки с цветом; начинают вводить в церковь цветное освещение для концентрации настроения; начинают лечить цветом. Робко пробивается в жизнь то, что должно заявить о себе властно, то, что среди будущих духовных прозрений принесет новую радость затемненному человеку.
.... Люди - цветы Божьи!
Удивительно, вчера купила себе ткань на платье. И притянула внимание материя, вся
в цветах, именно радостная очень.
Бодхи.

[Айсабина]

В этих сказках говорится о Жертве, как заметила Бодхи. Любовь, понимается как жертва себя ради чего-то другого. Эти сказки учат самоотверженной любви...
Не безответной любви, а само-отверженной
Я так думаю...

[arjunah]

Сообщение от Bodhi

Что значит - Снегурочка дарит Любовь не смотря ни на что?
На что надо ей смотреть?

ну уж могла бы эта Снегурочка и посмотреть на что-нибудь...

[ninniku]

Сообщение от A_Sofin

[Нашёл эту статью: http://www.agniyoga.ru/roerich/adamant08.asp но там нет ничего о "Снегурочке". Вы не ошиблись?

Да это какой-то обрезанный вариант. Если вообще не пересказ. Я читал эту статью в сборнике, посвященном Преподобному Сергию. В понедельник я подробнее укажу реквизиты книги. Правда, что обе статьи начинаются одинаково, но дальше все иначе.
Может я в названии ошибся и там "Одежды духа" ? Писал по памяти, но вроде бы нет - не ошибся. Если вам книга в инете не попадется, то я просто отсканирую статью и все выложу.

[ninniku]

Сообщение от Feniks

В этих сказках говорится о Жертве, как заметила Бодхи. Любовь, понимается как жертва себя ради чего-то другого. Эти сказки учат самоотверженной любви...
Не безответной любви, а само-отверженной
Я так думаю...

Парадокс в том, что само-отверженная любовь, она же и кем-то-отверженная. Но в целом я с вами согласен. Обе эти сказки о самоотверженной Любви. Но не о взаимной ведь? Нет?
Мы можем тогда сделать вывод, что общечеловечность в этих сказках призыв к Самоотверженной Любви? Ну, может не призыв, а просто напоминание, что она существует и возвышает человека. Но в итоге такой человек растворяется в стихиях, перестает существовать. А это совсем не вяжется с Доктриной о Бодхисатвах.

[ninniku]

Сообщение от Bodhi

Я думаю, ninniku, это БОЛЬ находит свой отклик в сердцах.
А вот почему и как это оформлено - это вопрос.
Бодхи.

Ну, почему же только БОЛЬ? Ведь когда мы читаем их в детстве, разве болит у нас что-то от них? Это когда мы взрослеем, сталкиваемся с безответной или отверженной или просто угрожаемой любовью, прерванной на взлете, тогда мы впадаем в тоску и ощущаем в таких сказках напоминание о бренности наших чувств на земле. Но ведь в детстве, когда у нас нет этого опыта эти сказки нас захватывали, разве нет?
Может быть это воспоминание пробуждалось о прошлом опыте? Но тогда общечеловечность в этих сказках - это угрожаемость нашего бытия, нашей любви. Временность всего и не прочность. Даже чуда. А может они о том, что именно Чудо угрожаемо, что оно временно, а там, где его нет все по другому?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возможно, я чего-то не помню... но, по-моему (по крайней по Островскому), Снегурочка наоборот - холодна и не может по сути своей понять любви.

Вот тут, конечно важный момент. И сказку в варианте Островского я помню плохо. Но детские ощущения от пересказов и разных вариантов как раз такие, как Вячеслав написал. Именно Лель над ней подшутил, а она из Любви к нему пошла на костер. Но ведь могу и ошибиться. Надо просто перечитать. Ну, а Русалочка?

[ninniku]

Сообщение от Bodhi

[Наверное, Вы правы.
Сегодня день такой, что о жертвенности время говорить.
Я просто хотела поразмышлять о Солнце, как о звезде.
О том, жертва ли - ее существование.
Бодхи.

Жертва - это когда ты просто не можешь иначе! А критерий её, это когда делаешь для других, забыв о себе. Но что значит забыв о себе? Отдавая яблоко ребенку, ты же не хочешь его сам съесть? Значит получается, что жертва - это не только забыть о себе. Это просто быть частью целого и не быть отдельностью. И тогда ты опять же не можешь поступить иначе. Что же тогда делает жертву жертвой? А может быть её придумали люди? А у Солнца и Звезд её нет?
Мне кажется вы правы. Мы привыкли мерить мир от себя и нам жертвой кажутся естественные поступки людей, умеющих любить. Равно как и Бодхисатв.
Вы посмотрите как об этом в Голосе Безмолвия? Ведь если ты хочешь забыть о себе и отвергнуться личности, слившись с Богом, ты неизбежно теряешь этот мир. Ты забудешь его, перестав быть личностью. А если ты положил себе у последней черты не забыть этот мир и помочь страдающим и ищущим, то ты вынужден сохранить себя, ты не сольешься с Богом, ощутив лишь его касание. И вернешься в мир. Это ЖЕРТВА. Значит абсолютное самоотвержение - тоже эгоизм. Сохранить себя для других - это Жертва. Отдать себя за других - тоже Жертва. А какая из них мощнее? Солнце отдает себя? Так же как и все в этом мире. Но говорить о нем как о Жертвеннике мы не можем, просто не знаем.

[Айсабина]

Сообщение от ninniku

Парадокс в том, что само-отверженная любовь, она же и кем-то-отверженная. Но в целом я с вами согласен. Обе эти сказки о самоотверженной Любви. Но не о взаимной ведь? Нет?
Мы можем тогда сделать вывод, что общечеловечность в этих сказках призыв к Самоотверженной Любви? Ну, может не призыв, а просто напоминание, что она существует и возвышает человека. Но в итоге такой человек растворяется в стихиях, перестает существовать. А это совсем не вяжется с Доктриной о Бодхисатвах.

ninniku, вот уже вторую ветку, вы упорно ищите безответную любовь , или нет?
Задача любой сказки, притчи, легенды, мифа, представить всё в гиперболическом, преувеличенном виде, я думаю,... подать главную идею, в данном случае - это самоотверженная любовь, и как вы правильно заметили, чтоб возвысить человеческие чувства. Что это такое, какая она истинная эта любовь, мы должны понять сами.
На мой взгляд, это выглядит примерно так: существо представляет из себя любовь - бытиё... Ведь быть - жить в высшей степени - это любовь... Я есмь... Я ощущаю эту жизнь во всей полноте, в каждой клеточке я знаю, я ощущаю любовь, я живу... Где же тут безответность?
И дальше, вы говорите, что существо растворяется в стихии и перестаёт существовать...вот уж действительно "парадокс"
Но вот зачем вы сюда доктрину о бодхисатвах прилепили? Ааа, поняла ....
А может существо вовсе и не растворяется в стихиях, т.е. оно растворяется, но в тоже время оно осознаёт своё существование, оно осознаёт каждую частичку Бытия, и стихии ему подвласны, оно ими может управлять...
Возможно я абсолютизировала, а может и нет

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Вот тут, конечно важный момент. И сказку в варианте Островского я помню плохо. Но детские ощущения от пересказов и разных вариантов как раз такие, как Вячеслав написал. Именно Лель над ней подшутил, а она из Любви к нему пошла на костер. Но ведь могу и ошибиться. Надо просто перечитать. Ну, а Русалочка?

Вот почитайте либретто: http://www.centre.smr.ru/win/books/ostrovs_01.htm

очень интересно. Весна лишь в последний момент одаривает холодную Снегурочку даром "любви девичьей" и та страстно влюбляется в Мизгиря, а при первых лучах солнца тает.

Все это заканчивается всеобщей радостью ( ) и хвалою Яриле.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Вчера прочитал статью Н.К. Рериха "Одеяние духа". Там есть удивительные строки о сказке "Снегурочка". Он назвал её правда-легенда. Правду, содержащуюся в ней назвал общечеловеческой. И я сильно задумался. Эта сказка с детства мне казалась самой грустной и необычной.
...
Но что в них такого вечного и общечеловеческого? Почему они вызывают такой вечный интерес у людей? Почему такой отклик в сердцах?

Статья "Одеяние духа" в той редакции, которую читал ninniku, входит в сборник "Пути Благословения". А в сборнике "Адамант" Рерих разместил другую редакцию той же статьи.

Установив значение костюма и обихода вообще, обратимся к частному случаю. К случаю наших «так называемых» русских костюмов.
Если мы предпослали общечеловеческое основание наших ощущений в жизни, то и в этом случае установим путь общечеловеческого значения русского костюма.
Для выявления общечеловеческого конгломерата пример России особенно интересен.
<...>
Все подробности архитектуры и всей жизни русской обусловливают и подробности костюма, при общечеловеческом сотрудничестве слагается и смысл общечеловеческий.
Когда мои половецкие костюмы в «Князе Игоре» проникли в моды Парижа — разве это была только экзотичность? Нет, эти костюмы, сойдя со сцены, став около старых стен Лувра, не испортили жизнь и внесли еще одну жизненную ноту. Теперь почему нас могут сейчас интересовать костюмы из «Снегурочки»? Случайно ли? Или сейчас есть на то особые основания? О России так много говорят. Так стараются понять ее. Но путь глаза и уха — лучший непосредственный путь. И правда, легенда-сказка «Снегурочка» показывает часть подлинной России в ее красоте.
Островский, реалист-драматург, только раз в жизни отдал вдохновение сказке. Римский-Корсаков отдал «Снегурочке» молодой запас сил. И легенда убедительна своим подлинным эпосом.
Все элементы влияний на Россию видны в «Снегурочке». И время сказки — поэтичное время славян, почитавших силы природы, — дает светлую атмосферу ликования природой. Мы имеем элементы Византии: царь и его придворный быт. Но и здесь царь является отцом и учителем, а не деспотом.
Мы имеем элементы Востока: торговый гость Мизгирь и Весна, прилетающая из теплых стран. Мы имеем народный быт. Тип легендарного пастуха Леля, столь близкого с обликом индусского Кришны. Типы Купавы, девушек и парней ведут мысль к истокам поэзии — к земле и к весеннему Солнцу.
И наконец мы имеем элементы Севера. Элементы лесных чар. Царство шамана: мороз, лешие, Снегурочка.
Вне излишней историчности, вне надуманности «Снегурочка» являет столько настоящего смысла России, что и все элементы ее становятся уже в пределы легенды общечеловеческой и понятной каждому сердцу.
Так понятна каждая общечеловеческая идея. Также понятно, что сердце народов все-таки имеет общечеловеческий язык. И общий язык этот все-таки приводит к творческой любви. И мы понимаем, отчего сердце Америки открыто для России, а сердце России считает Америку своим лучшим другом.
В «Снегурочке» летят весенние птицы. Прилетают, несмотря на снег и на холод. И напоминают о близости солнца и света. И как птицы, оснастились эти костюмы. Понесут они мысль о большой социальной работе, творимой в жизни. И лягут они залогом единения двух великих стран.
В Art Institute была выставлена моя картина «Pagan Russia». Многие приняли ее за Alaska's Totem Pales. И они были правы — так много общего было и в древних изображениях и пейзаже картины. Но древние русские идолы отошли в предание. Alaska's Totem Pales переходит из жизни в зал Музея. Но обобщающий голос все-таки остается. И за нациями поднимается Лик Человечества.
И я, названный другом Америки, свидетельствую это.

По-моему, очевидно, какой смысл и значение Рерих вкладывает в слово "общечеловечный". Сказка общечеловечна, потому что она ПОНЯТНА всем народам и нациям планеты. А понятна она потому, что она вобрала в себя элементы культур этих народов, причем самые лучшие элементы, самые прекрасные и возвышенные. Красота, вложенная в сказку, понятна и близка каждому человеческому сердцу, и в этом их общечеловеческий смысл.

Сообщение от Н.К.Рерих

Только на почве истинной красоты, на почве подлинного знания установятся отношения между народами. И настоящим проводником будет международный язык знания и красоты искусства.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Статья "Одеяние духа" в той редакции, которую читал ninniku, входит в сборник "Пути Благословения". А в сборнике "Адамант" Рерих разместил другую редакцию той же статьи.

Спасибо, Андрей! А то я уже принес, чтобы перепечатать. Но в книге "Знамя Преподобного Сергия Радонежского" изд-ва СибРО "Сибирь, 21-век" 1991 г, написано несколько иначе:
Вместо "И правда, легенда-сказка «Снегурочка» показывает часть подлинной России в ее красоте."
Написано: И правда-легенда -- сказка "Снегурочка"..."
В остальном так же.
"Сказка общечеловечна, потому что она ПОНЯТНА всем народам и нациям планеты. А понятна она потому, что она вобрала в себя элементы культур этих народов, причем самые лучшие элементы, самые прекрасные и возвышенные. Красота, вложенная в сказку, понятна и близка каждому человеческому сердцу, и в этом их общечеловеческий смысл.

Согласен, но какие элементы? Не уже ли просто этнографические?