Откуда проблемы в общении ?

[Дмитрий777]

О-го, я думал, здесь затихло, а тут такие страсти кипят, копья ломаются.

Сообщение от migrant

попытаемся всё же выяснить: а что мы, форумчане, хотели получить? Ну, не считая Ветлян.

А что хотела получить Ветлян?

Сообщение от migrant

Вот посмотрите тему "Вдохновение". Нет там дискуссий. Нет там диалогов. И не будет до тех пор, пока не появится содея созидания чего-то, т.е. необходимость творчества.

Вот именно, там, где ТВОРЧЕСТВО. Ключевое слово, мне кажется.

Сообщение от migrant

Они чаще всего на стыке отношений тех, кто не является последователем Учения и теми, кто всё же стремится идти по Пути Духа.

Вот здесь не соглашусь. Учение может объединять разных людей. Проблемы просто в том, что они разные. Это естественно.
Может конечно и существуют эзотерические причины (те, которые не на поверхности), но мне кажется, пока без них можно обойтись.

Сообщение от migrant

Ну, тут можно перечислять множество всевозможных проблем нравственного и психологического свойства участников общения: самость, ревность, гордыня...

Вот здесь и кроются НАШИ причины – в НАШИХ самости, ревности и гордыне.

Сообщение от migrant

Просто банить иногда, и приговаривать: "Дети, а теперь пожмите друг другу руки!" Да я бы лично пожал все руки и крикнул: я люблю вас всех! Но это стало бы обманом.

Вот здесь согласен, обманывать нехорошо. Если общение как творчество, то наверное два основных условия – честность и красота.

Сообщение от Владимир Чернявский

Перечислять, конечно, можно, но главное - осознать эти барьеры в себе. Только будет хоть какой-то толк, если после такого осознавания возникнет желание, хоть что-то поменять к лучшему.
Тут дело, скорее, не в вежливости, а в понимании того, что споры и драчки не ведут к сколь-либо созидательному результату.

Согласен с Владимиром. В вежливости тоже конечно, но в меньшей степени. Целесообразность конечно превыше. Хотя может вежливость есть подножие целесообразности.

Сообщение от ллр

ЗНАТЬ означает ПРИМЕНЯТЬ.

Людмила, мне все-таки кажется, что знать и применять немного разные вещи. Вот здесь сейчас и идет разговор об этих различиях.
Наверное не совпадают, а должны совпадать в идеале.

Сообщение от migrant

Если уж не уважают, то пусть хотя бы боятся.

Ну, это совсем уж по обывательски примитивно. Ну да, есть такие категории людей, которые начинают уважать только после хорошей затрещины. Иногда руки так и чешутся. Но виртуальные зуботычины не слишком действенны. Да и неправильно это…

Сообщение от migrant

Просто я перестал выдавать готовые рецепты. Давайте вместе подойдём к этой теме, давайте сообща подумаем об улучшении, а не по заготовленный мигрантом матрице.

Ну не готовый рецепт, так хоть в общих чертах.

Сообщение от Сотрудник

Ведь мы должны применить Учение в жизни, к другим людям, которые нам не так близки, которых мы не любим, но должны попытаться... иначе все наши посты пустой звук.

Согласен.

Сообщение от Сотрудник

Если сегодня грехом или неправильной кармой считается неправильное действие, то в будущем плохой кармой будет любое действие совершенное без любви. Мы собираемся в будущее.

Замечательно.

Сообщение от ninniku

Если они злословят, если мелочно мстительны, завистливы, если бьют на отмаш или прицельно, если не ведают пощады, если сплетничают за спиной... Почему я должен к ним относиться с терпением или с любовью? Да пошли они .... Полагаю, что платить надо по справедливости...

Согласен с Вами Нинику, пошли они куда подальше. Такие как Вы описали…бррр…куда подальше и это еще мягко сказано.

Сообщение от Юана

Может быть, в будущем, а пока мы все разные, очень, потому давайте, как сказала Абрикос, общаться как умеем. Ко всем с любовью навряд ли получится.

Да, ко всем не получится, это точно. А вот стремиться ведь к этому можно? Разве нет? Спасибо.

Сообщение от migrant

Однако любые шаги - полезные шаги. Даже неудачи - есть более определенное осознание того или иного явления. Ваша тема помогла (всем ли?) осознать, что весь фокус не в вежливости и боязни соприкоснуться с грязью на форуме, а в том, что где-то мы всё же не додумали с форумом. Где-то есть у нас прокол. Что-то мы в конструктивном плане не так делаем....

Может быть, migrant, но это точно в будущем, а пока пусть моется. Или отмывается. Ну это когда путем многих примитивных движений из грунта отмываются крупинки золота. Пускай отмывается, не будем ему мешать.

[Dar]

Сообщение от Дмитрий777

Вот именно, там, где ТВОРЧЕСТВО. Ключевое слово, мне кажется.

очередное повторение одного из призывов в копилку...

[Дмитрий777]

Сообщение от Dar

очередное повторение одного из призывов в копилку...

Так много всего сказано, что что ни скажи, все окажется повторением. Ну и ладно.

[Djuley]

Сообщение от Дмитрий777

Вот именно, там, где ТВОРЧЕСТВО. Ключевое слово, мне кажется.

А есть ещё одно ключевое ... - СОДРУЖЕСТВО. Я его нашёл в Живом Журнале, там Содружествами называются форумы. Стражи Порога будут заступать на пути как у общины занятой каким-то делом в реале, так и просто в общении. Но, в любом случае должно маячить это - СОДРУЖЕСТВО. Т.е. сознание того, что в этом, ну очень неуютном мире есть, на первый взгляд, вроде и виртуальный, а по сути, думаю, самый настоящий очаг, который мы греем теплом своих сердец. Наверное многие замечали, что попав какую нить передрягу или надолго отлучившись, потом возвратившись хочется, хлопнув зануду спорщика по плечу, типа - "ну что, братуха .....?"

К стати, народ.тчк.ру, кто знает - куда ДИВ запропостился? Он вроде в моих друзьях не значился, но, как бы, какого-то элемента не стало хватать.

[ллр]

Сообщение от Djuley

К стати, народ.тчк.ру, кто знает - куда ДИВ запропостился? Он вроде в моих друзьях не значился, но, как бы, какого-то элемента не стало хватать.

Знаешь, я тоже все время об этом думаю.

[Musiqum]

Сообщение от ллр

Знаешь, я тоже все время об этом думаю.

Насколько я помню, ДИВ всё жаловался на систематические вирусные атаки на его компьютер. Может быть действительно эти трояны червяковские проели дыры в его компе и вывели его из строя, а починить или купить новый нет возможности?

А я вот ещё думаю, куда Николай Атаманенко пропал. Мне всегда нравились его спокойствие, конкретность и синтезированность мышления. Он, на мой взгляд, всегда привносил на форум конструктивный элемент.
.

[ninniku]

Сообщение от Борис Солнцев

А я вот ещё думаю, куда Николай Атаманенко пропал. .
.

У него проблемы в общении

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

У него проблемы в общении

Как? Со всеми сразу?

[Пандора]

Сообщение от Борис Солнцев

Как? Со всеми сразу?

Луч Логоса Солнца работает над проектами, котороые не требуют интернета.
К тому же на форуме Кайвасату он появляется чаще , чем здесь

[абрикос]

Сообщение от ninniku

У него проблемы в общении

хорошо сказано

кстати нашла интересную опцию. Можно кого то в игнор загнать и так строить отношения, а можно выделить друзей и задать команду общения только с друзьми....

[абрикос]

"Откуда проблемы в общении?"

Даже разговоры на высокие темы, не введенные ритмом в спираль продвижения, желаемых следствий не принесут. Ритм и упорядочение есть следование закону. ...Аритмичность, в чем бы и как бы она ни проявлялась, разрушительна. В сфере духовной недопустима она. Аритмичность и огненность несовместимы. Если хочет кто преуспеть в устремлениях, в занятиях, в действиях, в жизни своей, пусть будет ритмичен1962 г. 186

Добавить что ли еще один призыв в коллекцию?

Ни разговоры, ни рассуждения не могут заменить дел.1971 г. 559.

[Musiqum]

Сообщение от абрикос

кстати нашла интересную опцию. Можно кого то в игнор загнать и так строить отношения, а можно выделить друзей и задать команду общения только с друзьми....

Ну нетушки! Так неинтересно!
А то получится раздробление единого организма форума на маленькие бригадки "друзей" и "недругов".
Лучше всё-таки попробовать в таких условиях учиться творить взаимоотношения со всеми форумчанами. Во всяком случае, я лично и сам не очень-то поднаторел в этой науке.
.

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Людмила, мне все-таки кажется, что знать и применять немного разные вещи. Вот здесь сейчас и идет разговор об этих различиях.
Наверное не совпадают, а должны совпадать в идеале.

Вот от того и проблемы. Поговорить совсем не означает ЗНАТЬ. По АЙ ЗНАТЬ означает ПРИМЕНЯТЬ, только после того, как ты применишь это в действии, ты действительно будешь что-то знать. ПО крайней мере, что ничего не знаешь.)

[ninniku]

Чего-то не хочется мне единство с некоторыми товарищами осознавать. Как по жизни так и здесь. Пусть идут своим путем, а я своим и лучше не пересекаться.
Я допускаю только признание единства ЦЕЛИ, могу допустить и единство ФОКУСА, но отчетливо при этом вижу, что то, что является ФОКУСОМ для меня, кому-то по барабану.
Лично мне насильственная община не нужна.

[абрикос]

я бы даже сказала, что не нуждаюсь в общении с такими товарищами. Ибо сказать нам друг другу нечего, а доказывать мне нет необходимости свой взгляд, да и мне доказывать чужой тож не надо.
Будущий век будет веком молчания, кажется так сказал Саровский. И это радует

[Восток]

Сообщение от абрикос

я бы даже сказала, что не нуждаюсь в общении с такими товарищами. Ибо сказать нам друг другу нечего, а доказывать мне нет необходимости свой взгляд, да и мне доказывать чужой тож не надо.
Будущий век будет веком молчания, кажется так сказал Саровский. И это радует

А может сейчас и есть век молчания? Дух молчит личности высказываются. Слов много, общения как такового нет... Смысла нет. Умения поддержать духовно-энергетический поток, - взаимообмен не наработанно. А говорить о высоком - опасно и неприятно - себе дороже как правильно замечено в постах. Но всё равно с позицией закрытого занавеса с узеньким проходом для друзей не согласен. Вот смотрю сейчас Чингиз Хана и вижу разницу стратегий - если смотрели фильм, или по истории то, помните, что сначала монголы защищались в открытой степи посредством гуйляна - большие повозки поставленные кругом. Но против набегов это было неэффективно! ВЕДЬ НАПАДАЮЩИЙ РАСЧИТЫВАЛ НА ОБОСОБЛЕННЫЙ МАЛЕНЬКИЙ ГУЙЛЯН. Лишь когда монголы ОБЪЕДИНИЛИСЬ под Чингиз ханом и перешли к наступательной тактике - проблема вражды и НЕПОНИМАНИЯ соседствующих племён наконц то была решена. Т.Е решена проблема общения Согласен, что нарастающее маленькое пламя надо прикрывать рукой, но от пожара в степи все демоны разбегутся.

[Migrant]

Сообщение от Восток

А может сейчас и есть век молчания? Дух молчит личности высказываются. Слов много, общения как такового нет... Смысла нет. Умения поддержать духовно-энергетический поток, - взаимообмен не наработанно. А говорить о высоком - опасно и неприятно - себе дороже как правильно замечено в постах. Но всё равно с позицией закрытого занавеса с узеньким проходом для друзей не согласен. Вот смотрю сейчас Чингиз Хана и вижу разницу стратегий - если смотрели фильм, или по истории то, помните, что сначала монголы защищались в открытой степи посредством гуйляна - большие повозки поставленные кругом. Но против набегов это было неэффективно! ВЕДЬ НАПАДАЮЩИЙ РАСЧИТЫВАЛ НА ОБОСОБЛЕННЫЙ МАЛЕНЬКИЙ ГУЙЛЯН. Лишь когда монголы ОБЪЕДИНИЛИСЬ под Чингиз ханом и перешли к наступательной тактике - проблема вражды и НЕПОНИМАНИЯ соседствующих племён наконц то была решена. Т.Е решена проблема общения Согласен, что нарастающее маленькое пламя надо прикрывать рукой, но от пожара в степи все демоны разбегутся.

В очередной раз рад твоим мыслям.
Думаю, что Чингиз хан всю жизнь продолжал поддерживать объединение своих подданных. Последующие объединения произошли уже на волне достижений, полученных при начальном единстве... Но как получилось высечь первую искру? По всей видимости, выбирается время и ситуация, когда волна каких-то настроений только зарождается.

Сейчас тоже зарождается новый виток истории. Смена курса страны, когда элита ельцинского призыва меняется на новую элиту. Естественно, что будет господдержка различным инициативам, а это и пакеты законов (не знаю, помните ли как воспрянула страна на волне первых кооператоров), открытие финансирования, ну и преференции. Это, кстати, во многом и тот самый "пожар в степи".

Кстати, знаете ли вы, что по Белухе проходит граница РФ и Казахстана? И если "да", то как в Казахстане обстоит дело с последователями Учения АЙ?

[Migrant]

Дар, я знаю, что твоя работа на форуме - благотворительность. Но моя мысль была в том, чтобы она приносила не только тебе, но и многим нам и материальные заслуги. Мало кто знает о твоих прекрасных сказках, но давай я их, к примеру, проиллюстрирую, а владельцы портала помогут издать её. Ну а Ниннику найдёт во Владивостоке магазин, который готов принимать часть нашего тиража. Ну и по аналогии можно организовать сеть реализации нашей продукции в Германии (Ветлян), Киеве (Таня Билан), Калининграде (Андрей), Москве (Дар), Питере (Мигрант), Алма-Ате (Восток) и т.д.

[Восток]

Сообщение от migrant

[Кстати, знаете ли вы, что по Белухе проходит граница РФ и Казахстана? И если "да", то как в Казахстане обстоит дело с последователями Учения АЙ?

Если честно, то я плохо знаю большие объединения АЙ в Казахстане. А с теми с которыми сталкивался... Ну, я критиковать не хочу за спиной, и думаю проблемы в общении а главное в действии везде одинаковые - почему и задумываюсь о нахождении общих формул духовного иммунитета. Актуально в наше отравленное время. Сейчас общая формула защиты - пассивное наблюдение. Не знаю может не прав, но не хватает активности.
Сейчас я проживаю в Актюбинске - почти на границе РФ - 200км. Поэтому если требуется могу охватить некоторым действием Актюбинск, Оренбург и Орск. В скором времени ожидется командировка в Алматы(может и сорваться) Так, что можно будет сделать разведку и там. Так что спрашивайте если что-то интересует. Кстати не могу сказать по объединениям, но книги Учения регулярно раскупаются. Не скажу что много, но народ читает.

[абрикос]

Сообщение от Восток

А может сейчас и есть век молчания? Дух молчит личности высказываются. Слов много, общения как такового нет... Смысла нет. Умения поддержать духовно-энергетический поток, - взаимообмен не наработанно. А говорить о высоком - опасно и неприятно - себе дороже как правильно замечено в постах. Но всё равно с позицией закрытого занавеса с узеньким проходом для друзей не согласен. Вот смотрю сейчас Чингиз Хана и вижу разницу стратегий - если смотрели фильм, или по истории то, помните, что сначала монголы защищались в открытой степи посредством гуйляна - большие повозки поставленные кругом. Но против набегов это было неэффективно! ВЕДЬ НАПАДАЮЩИЙ РАСЧИТЫВАЛ НА ОБОСОБЛЕННЫЙ МАЛЕНЬКИЙ ГУЙЛЯН. Лишь когда монголы ОБЪЕДИНИЛИСЬ под Чингиз ханом и перешли к наступательной тактике - проблема вражды и НЕПОНИМАНИЯ соседствующих племён наконц то была решена. Т.Е решена проблема общения Согласен, что нарастающее маленькое пламя надо прикрывать рукой, но от пожара в степи все демоны разбегутся.

Вот и о том же...
Вот и тут чаще вспоминешь Чингизхана, а не Саровского

ПРитча Ребенок и Вор
Ребе Зуся из Аниполя отправился повидать своего ребе-наставника, Дов Бера, Маггида из Межирича.
- Слышал я, ребе, - сказал Зуся, - будто есть некие Десять Принципов богослужения, я же о них знать не знаю. Вот и пришел к вам в надежде им обучиться.
- Сам я научить тебя не в состоянии, - ответил Дов Бер, - зато знаю тех, кто очень даже мог бы.
- И кто же это? - удивился ученик.
- Первым трем принципам научишься у ребенка, а остальным семи - у вора.
И, покольку ученик всем своим видом показывал полное непонимание, Маггид объяснил:
- У ребенка легко научиться таким трем вещам: веселиться без причины; ни минуты не тратить впустую; громко требовать того, что хочешь.
- А у вора - таким семи вещам: свершать свою работу втайне; если не кончил дело в одну ночь, возвращаться к нему на следующую; любить собратьев по ремеслу; рисковать жизнью ради достижения цели; быть готовым променять все, что имеешь, на самое, казалось бы, пустячное, однако новое приобретение; не бояться никаких препятствий; быть верным своему ремеслу, не допуская даже мысли о том, чтоб сменить его на другое.

Человек обожает всяческие системы: Десять Заповедей, шестьсот тринадцать Мицвос, Четыре Благородные Истины, Восьмеричный Путь, Двенадцать ступеней... Системы внушают ему уверенность: сделаешь "это" - получишь "то". Системы вызывают ощущение контроля над ситуацией. А кому, признаемся честно, хотелось бы иного? Но вот перед нами ребе Зуся, которому нужно изучить Десять Принципов богослужения, и его наставник, Маггид из Межирича, который не понимает, как этому вообще можно научить. Как и все великие духовные истины, эти Десять Принципов невозможно преподать - ими можно только жить.

Как этому научить? Научить нельзя, научиться можно...И начинаешь превращаться в Чингизхана, когда кто-то пытается тебя учить...а ты то уже понял - научить невозможно...Вот вдруг и появляется в руках дзенский посох, которым и лепишь в лоб. Но наступает ли там просветление, это остается загадкой.