Махатмы, Тибет и... Гитлер

Владимир Ефимчук · 02.12.2007, 11:45

Один известный человек (фамилию называть не буду) задал такие вопросы:
--------------------------------
1. Почему тибетские ламы активно помогали Гитлеру, причем на уровне тогдашнего правителя Тибета? Они что, не видели расовой основы его идей? Какой интерес у Тибета в победе дела Гитлера? Разве тибетцы - арии?

2. Как соотносятся Тибет и Шамбала? Шамбала фактически берет на себя ответственность за судьбу нашей цивилизации, и вдруг такое непонимание роли Гитлера и Ленина. Ведь Ленина махатмы сначала сочли "своим", а потом от него отказались. Как можно было ошибиться, и какие они махатмы после этого?
------------------
Тот человек, видимо, начитался бульварной литературы. Я впервые слышу о том, что Махатмы отказались от Ленина. А на остальные вопросы, думаю, лучше ответить вместе: одна голова хорошо, а много - лучше. Если у кого есть аргументы, желательно со ссылками, поделитесь, пожалуйста.

Юрий Ганков · 02.12.2007, 19:19

Судя по доступным материалам и обсуждению на форуме Махатмы поддержали Ленина авансом, в надежде направить в нужное русло революцию и дальнейшее развитие общины. И именно с этой целью через НКР было направлено известное письмо.

Насчет Гитлера сложнее. Зная его основную идею трудно понять и осмыслить какие-то действия по его поддержке Тибетом. Но это не есть поддержка Шамбалы. Ни в коем случае не нужно их отождестлять (ИМХО). Не важно, что Шамбала земная может быть там в высокогорных плато Тибета (а она может быть везде, как говорилось в теме Путь в Шамбалу - она везде. Даже в Болгарии в горах Рилла есть вход).....

gog · 02.12.2007, 19:41

Цитата:

Сообщение от Сотрудник

Судя по доступным материалам и обсуждению на форуме Махатмы поддержали Ленина авансом, в надежде направить в нужное русло революцию и дальнейшее развитие общины..

Как это авансом? Вроде после смерти Ленина,не плохо о нем отзывались.

andrush_254 · 03.12.2007, 10:04

Цитата:

Сообщение от Сотрудник

Не важно, что Шамбала земная может быть там в высокогорных плато Тибета (а она может быть везде, как говорилось в теме Путь в Шамбалу - она везде. Даже в Болгарии в горах Рилла есть вход).....

Вход в Шамбалу проходит не через трещину в горах, а через собственное сердце. А Гитлер искал ту трещину.

Migrant · 03.12.2007, 10:09

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Вход в Шамбалу проходит не через трещину в горах, а через собственное сердце. А Гитлер искал ту трещину.

Я стал вас уважать.

Юрий Болотов · 03.12.2007, 11:39

Ламы, поддерживавшие Гитлера, относились к так называемой школе Агарти. Агарти (Асгард?) - тоже некая мистическая страна типа Шамбалы. Между ними как будто есть некое соперничество.

Юрий Болотов · 03.12.2007, 11:58

Опять же свастика - сакральный символ буддизма. Калмыки, исповедующие буддизм, во время войны были обвинены в сотрудничестве с немцами и депортированы в Казахстан.

Владимир Ефимчук · 04.12.2007, 05:24

Открыв тему, я надеялся, что кто-то даст ссылку на источник, в котором эта тема уже всесторонне раскрыта. Но по крупицам - тоже хорошо. Вот и моя лепта (заметка, посланная лет 10 назад в ростовскую газету "Перекрёсток Кентавра"):
------------------------------
Не далековато ли от чердака до Шамбалы?

Недавно прочитал весьма любопытную статью, помещенную в "ПК" №13 (сентябрь 1998 ). Называется она – "От чердака в Ростове до… Шамбалы". А любопытна она тем, что являет собой образец методики доказательств, ориентирующейся на принцип: если в огороде бузина, то в Киеве дядька. Методика эта и привела автора (или авторов) к следующему выводу: поход нацистской Германии на Восток был санкционирован Шамбалой.
Чем же мотивируется такой вывод? Только двумя фактами:
- на чердаке одного из ростовских домов найдена сумка немецкого военнослужащего с картой Индии;
- "ПК" уже неоднократно сообщал о деструктивной энергетике Индии и Африки.
Относительно первого факта можно сделать разные предположения, в том числе и такое: донская вода перестала удовлетворять немецкого солдата и он решил помыть сапоги в Индийском океане. Что же касается "деструктивной энергетики", то где взять поверенные и сертифицированные средства измерения этой самой "энергетики"? Не найдете таких. Найдете разнообразных сенсов и экстрасенсов, колдунов и магов, "ясновидящих" и "яснослышащих", посредников между землянами и "Высшим Космическим Разумом", "представителей иных цивилизаций" и "космических резидентов". Все они будут неперебой утверждать истинность только их утверждений. Только вот незадача: эти утверждения не стыкуются между собой и зачастую противоречат друг другу.
Известно, что для того, чтобы неискаженно принимать тонкоэнергетическую информацию, надо достичь нравственного и духовного совершенства. Достичь не искусственными методами, не приемами, предлагаемыми многочисленными школами и курсами по раскрытию высших психических способностей, а только упорной борьбой со своим животным началом, тяжелым трудом на общее благо. Святому, праведнику верить можно. Но где, в каких религиозных Учениях, в какой святоотеческой литературе встретите вы намеки на "деструктивную энергетику" Индии и Африки? Не найдете.
Шамбала… Самое сокровенное, самое возвышенное, самое светлое, самое святое понятие Востока. Страна великих подвижников, страна Мудрецов, сохранивших знания со времен Лемурии и Атлантиды. Мудрецов Шамбалы (в русской традиции – Беловодья) принято называть Махатмами, то есть Великими Душами. Это Они взяли на себя тяжкий труд водительства человечества на его эволюционном пути. Труд очень тяжкий, ибо, с одной стороны, свободная воля каждого индивида не может быть нарушена, а с другой – все мы еще недалеко ушли от животного состояния и нам трудно принять высокие идеалы Нагорной проповеди Иисуса Христа.
Могут возразить, что дыма без огня не бывает. Ведь были же у Гитлера штатные оккультисты, организовывались экспедиции в Тибет, да и на фашистском знамени была свастика – древний священный знак, не имеющий, кстати, никакого отношения к злодеяниям нацистов. Кроме того, слово "Шамбала" произносилось на Нюрнбергском процессе.
Все это так. Но разве мы стираем кресты с машин скорой помощи только на том основании, что они были нарисованы на фашистских танках? Разве изымаются из продажи ножи только потому, что кто-то ими совершает убийства? Разве мудро закрывать церкви, если в квартирах преступников будут обнаружены иконы? И если Гитлер говорил о Шамбале, то о той ли, пред которой благоговейно преклоняется Восток? Конечно, не о той. О другой, которую и язык то не поворачивается назвать "Шамбалой", но которая в нашем двухполярном мире, где правит закон единства и борьбы противоположностей, существует как антипод Шамбалы, как центр сил тьмы, сил человеконенавистничества. И именно в земные представительства этого центра тьмы, к черным колдунам и черным магам дуг-па и бон-по и посылал Гитлер своих представителей, чтобы научиться использовать малоизученные, но могущественные силы для своих сатанинских целей.
Опять кто-то скажет, что все это только слова. Что же, вполне резонное замечание. В таком случае изучите "Тайную Доктрину" – учение Махатм, данное через Е. Блаватскую, и сравните ее с "доктриной вечного льда" Ганса Горбигера, на которой был вскормлен нацизм. Ознакомьтесь с "Живой Этикой" Махатм, данной через Е. Рерих, и сравните ее с "делами" фашистов. И вы не сможете не заметить зияющей пропасти между двумя мирами – миром Света и миром тьмы.
Владыке Шамбалы принадлежат примерно такие слова: "Все поправимо, за исключением оскорбления Иерархии и сознательного предательства". Приписывая Шамбале дела тьмы, не рубим ли мы сук, на котором сидим?

СиМ · 04.12.2007, 06:52

ИМХО. Тибец Бейли мог вполне Гитлера поддержать.

СиМ · 04.12.2007, 07:55

Цитата:

Сообщение от СиМ

ИМХО. Тибец Бейли мог вполне Гитлера поддержать.

Вот:
http://www.universalist.ru/n8/stat5.htm

Бывший · 04.12.2007, 17:40

Цитата:

Сообщение от СиМ

Цитата:

Сообщение от СиМ

ИМХО. Тибец Бейли мог вполне Гитлера поддержать.

Вот:
http://www.universalist.ru/n8/stat5.htm

Ну так чушь же. ~Махатмы якобы оставляют тех политиков, к-е отвергли их помощь без своего внимания, и предоставляют их благородным планам и идеям реализовываться инерциально (самостоятельно), что, как правило, приводит к девальвации первоначальных порывов, материализации и капитализации отношений в обществе.

А как сообразно воле Иерархии России надо было вести себя во время наполеоновской экспансии Франции в Европе конца XVIII - начала XIX века и похода Наполеона на Россию в 1812 году? Очевидно, России нужно было сдаться на милость франц. революционеров, чтобы воплотить в жизнь планы Махатм по объединению мира на базе идеалов социального равенства? Что скажут "патриоты"? Думаю, здесь они промолчат.

Неужели вы думаете, что Махатмы при построении своих планов как-то учитывают национальные интересы той или иной страны, в данном случае, России? Это вы пытаетесь подогнать эзотерику под национальную идею, в данном случае, под русскую. Вот, мол, национал-социалисты хотели построить социализм среди отдельно взятой нации и они плохие, так как уничтожали евреев, а Россия строила социализм для всех и она, по мнению Махатм, заслуживала победы.

Неужели "силы света" Шамбалы поддерживали бы СССР в ВОв после расстрела в 30-х годах всех эзотериков и сотрудников эзотерического отдела НКВД "Единое трудовое братство", а также ликвидаций всех буддийских монастырей на тер. СССР?

Увы, вам следует принять тот факт, что точка зрения всех школ и сект буддийского монашества как в современной России, так и в Тибете, критична по отношению к тоталитарному периоду правления коммунистов в России (1917 - 1991) и, т. б., в Китае. Рано или поздно вам необходимо будет всё равно сделать выбор - либо это Ленин, социальное равенство, Советский Союз + Рериховской Учение, либо буддизм + Рериховское Учение.

И, если исключить оперетточные уходы с форума с последующими возвратами, вызванные обострениями чувства личностной самости, то такой выбор, напр., сделали (в пользу буддизма), И.Родной и К.Зайцев, прекратившие активную работу на форуме в связи с его прокоммунистической заангажированностью.

* * *

Вряд ли приглашённые Гитлером ламы имели какую-то связь с Шамбалой/Агартой.
Победу СССР в войне с Германией обеспечила более высокая пассинарность русской нации по сравнению с немцами. Я знаю несгибаемый менталитет наших дедов, уже почти ушедших. Они были жёсткими и жестокими, но твёрдые духом и характером в отличии от немцев. Я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь из ветеранов войны даже в глубокой старости плакался в жилетку по поводу перенесенных трудностей и испытаний.

Дмитрий777 · 04.12.2007, 18:01

Цитата:

Сообщение от владимир цапков

Вот, мол, национал-социалисты хотели построить социализм среди отдельно взятой нации и они плохие, так как уничтожали евреев, а Россия строила социализм для всех и она, по мнению Махатм, заслуживала победы.
Неужели "силы света" Шамбалы поддерживали бы СССР в ВОв после расстрела в 30-х годах всех эзотериков и сотрудников эзотерического отдела НКВД "Единое трудовое братство", а также ликвидаций всех буддийских монастырей на тер. СССР?
Увы, вам следует принять тот факт, что точка зрения всех школ и сект буддийского монашества как в современной России, так и в Тибете, критична по отношению к тоталитарному периоду правления коммунистов в России (1917 - 1991) и, т. б., в Китае. Рано или поздно вам необходимо будет всё равно сделать выбор - либо это Ленин, социальное равенство, Советский Союз + Рериховской Учение, либо буддизм + Рериховское Учение.

Вы опять сели на своего любимого конька. Тема-то изначально не про это.
Россия, а в то время Советский Союз, заслуживала победы, потому, что советские люди исполняли священный долг по защите своего Отечества. Ну да, был тогда тоталитарный режим, и это повод не защищать Отечество? В смысле, вот если бы демократический, тогда можно было бы защитить, а тоталитарный ни в жизнь. Так что ли?

Djuley · 04.12.2007, 18:05

Цитата:

Сообщение от Владимир Цапков

Неужели "силы света" Шамбалы поддерживали бы СССР в ВОв после расстрела в 30-х годах всех эзотериков и сотрудников эзотерического отдела НКВД "Единое трудовое братство", а также ликвидаций всех буддийских монастырей на тер. СССР?

Даже после этого поддержали.
Из двух зол меньшее. Режим химеры насильтсвенной и режим химеры насильственно-садистской. И наверняка они знали, что первое из тоталитаризма вскоре трансформируется в более либеральный авторитаризм.

Бывший · 04.12.2007, 18:21

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777

Вы опять сели на своего любимого конька. Тема-то изначально не про это.
Россия, а в то время Советский Союз, заслуживала победы, потому, что советские люди исполняли священный долг по защите своего Отечества. Ну да, был тогда тоталитарный режим, и это повод не защищать Отечество? В смысле, вот если бы демократический, тогда можно было бы защитить, а тоталитарный ни в жизнь. Так что ли?

А в 1812 году, когда Наполеон согласно воле Махатм нёс нам идеалы социального равенства Франц. революции, до сих пор чтящиеся сильными во Франции левыми силами??

Так и византийцы заслуживали победы в войне с османскими завоевателями в 1453 году, и индейцы Северной Америки также сражались на своей земле против пришлых европейцев. "Священный долг по защите Отечества" - это не критерий победы.

Бывший · 04.12.2007, 18:26

Цитата:

Сообщение от Djuley

Цитата:

Сообщение от Владимир Цапков

Неужели "силы света" Шамбалы поддерживали бы СССР в ВОв после расстрела в 30-х годах всех эзотериков и сотрудников эзотерического отдела НКВД "Единое трудовое братство", а также ликвидаций всех буддийских монастырей на тер. СССР?

Даже после этого поддержали.
Из двух зол меньшее. Режим химеры насильтсвенной и режим химеры насильственно-садистской. И наверняка они знали, что первое из тоталитаризма вскоре трансформируется в более либеральный авторитаризм.

А второй, насильственно-садистский, ещё быстрее, уже в 1945 году, трансформировался в демократический.

А через сколько лет после смерти фюрера фашистский режим трансформировался бы в либеральный авторитарный, мы можем только предполагать.

Дмитрий777 · 04.12.2007, 18:28

Цитата:

Сообщение от владимир цапков

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777

Вы опять сели на своего любимого конька. Тема-то изначально не про это.
Россия, а в то время Советский Союз, заслуживала победы, потому, что советские люди исполняли священный долг по защите своего Отечества. Ну да, был тогда тоталитарный режим, и это повод не защищать Отечество? В смысле, вот если бы демократический, тогда можно было бы защитить, а тоталитарный ни в жизнь. Так что ли?

А в 1812 году, когда Наполеон согласно воле Махатм нёс нам идеалы социального равенства Франц. революции, до сих пор чтящиеся сильными во Франции левыми силами??

Так и византийцы заслуживали победы в войне с османскими завоевателями в 1453 году, и индейцы Северной Америки также сражались на своей земле против пришлых европейцев. "Священный долг по защите Отечества" - это не критерий победы.

Заслуживать победы и победить - это разные вещи, к сожалению не всегда совпадающие.

Моеимя · 04.12.2007, 18:54

Цитата:

Сообщение от migrant

Цитата:

Сообщение от andrush_254

Вход в Шамбалу проходит не через трещину в горах, а через собственное сердце. А Гитлер искал ту трещину.

Я стал вас уважать.

нет. у меня сегодня определенно направленный день.
простите, блондинку.
вот скажите, а разве для того чтобы уважать оппонента или же участника группы нужно вслушаться и услышать только то, что привычно слышать?

Djuley · 04.12.2007, 18:57

Цитата:

Сообщение от Владимр Цапков

А в 1812 году, когда Наполеон согласно воле Махатм нёс нам идеалы социального равенства Франц. революции, до сих пор чтящиеся сильными во Франции левыми силами??

Владимир, неужели Вам не известно, что согласно нашей литературе, миссией Наполеона было обьединение Европы. Но он предостерегался от вторжения в Россию.
Возможно это имело две взамиомосвязанные притчины:
Предположим так - оставить Россию как бы эдакой целиной Оскания Нова, невспаханной ненужнами ей соц.формациями до времени, т.е. до своего сужденного времени, для зарождения чего-то уникального.
Вторая притчина: - крепостная Росиия была не той почвой, на которой могли бы прижиться предпологаемые наполеоновские реформы. Вообще, они могли бы у нас подвергнуться уродливым деформоциям и тогда с нами бы хромала и остальная Европа.

Djuley · 04.12.2007, 20:25

Цитата:

Сообщение от Владимр Цапков

А второй, насильственно-садистский, ещё быстрее, уже в 1945 году, трансформировался в демократический.

Это была не трансформация. Это было очищение через переживание катастрофы.

Цитата:

Сообщение от Владимир Цапков

А через сколько лет после смерти фюрера фашистский режим трансформировался бы в либеральный авторитарный, мы можем только предполагать.

Предположим, что такое бы и случилось и после преступлений фашизма остальной мир пошёл бы на те или иные виды сотрудничества с фаш. Германией. Сие походило бы на свадьбу после позора изнасилования. Я уже приводил подобный образ.

Бывший · 04.12.2007, 20:35

Цитата:

Сообщение от Djuley

Предположим, что такое бы и случилось и после преступлений фашизма остальной мир пошёл бы на те или иные виды сотрудничества с фаш. Германией. Сие походило бы на свадьбу после позора изнасилования. Я уже приводил подобный образ.

Западный мир и так пошёл на скрытое сотрудничество. Разве Вы не знаете, что после серьёзных еврейских погромов "хрустальной ночи" 4.11.1938 г. и до начала I Мировой, евреи по мере сил вырывались из Германии и фашисты этому не препятствовали, а не пускали их к себе швейцарские, французские, английские и пр. западные эмиграционные власти и до начала войны закрывали глаза на концлагеря? При чём швейцарцы разрешали класть захваченные ими средства в свои банки, а самих депортировали обратно.