Откуда проблемы в общении ?

[абрикос]

Сообщение от Дмитрий777

Извините, но мне непонятно. Укажите пальчиком, где конкретно, между каких строк.

Надолго ли, до следующего камня?

Вообще-то, чем дальше, чем больше камней брошено, тем тяжелее простить.

Я там объяснила, и достаточно прозрачно - не доверяю, и на это есть причины, которые в свое время были здесь заложены на форуме. Вы просто не в курсе, и это вас не касается, а этого человека... даже читая учение, это не дает нам пропуск на доверие. Его надо заслужить, как мне чужое, так же надо заслужить и мое доверие. все справедливо. Здесь есть те кому я доверяю, даже не смотря на наши разногласия, а есть те кто даже совпадает по мнениям, а в душе пусто. И так же именя кто-то воспринимает. Это мои отношения с этим человеком, и нечего туда ...Мигрант правильно сказал... А вам мило беседовать по моему никто не воспрещает...

[ninniku]

Одна из проблем в общении на форуме в этом и состоит. Многие из нас слишком хорошо знают друг друга. Мы все5 меняемся, но не настолько, чтобы можно было доверять тем, кто уже кое-что из себя показал.
Есть тут старички и старушки, давешние участники, которые многомудры. Порой пишут такие посты, что зачитаешься. Но даже в этот момент согласия в душе, страж сознания нагухо запирает дверь. Ибо сердцу давно известно, вот именно это существо, такое мудрое и святое, не раз впивалось в него когтями с непонятным сладострастием.
Уже не обманываешься. Потому что обманывался прежде и был за это наказан.
А это глупость незрелости - бесконечно наступать на те же грабли.
В таком случае общения либо избегаешь, либо держишься в стороне. Воевать уже давно не хочется. Дело абсолютно бесполезное. Потому что не принципиальное.

Ну, для равновесия есть те, кому все двери открыты. Ибо тоже за годы в разных ипостасях проявились. И я гораздо больше доверяю тем, кто не раз проявлял чувство юмора и смеялся над собой. А если над другими, то не ядовито. Вот чувство юмора - для меня критерий.
А вот красивостям почему-то мало доверяется. Практика доказала. Восторженные слова часто сменяются злобной отповедью, если кто-то этих восторгов не разделил.

[Wetlan]

А вам не кажется мои дорогие, что описываемые вами чувства, типа "пустота в душе" это не что иное как неумение прощать + нестабильность устремления и недостаточная доброжелательность. Обидчиваость.
Правильно, доверие надо заслуживать, но не чувства наполненности души собеседника.

В этом и проблемма!
Многие ждут активных наполнителей и поддержателей для своей души и своего устремления, вместо того чтобы самому их нисить и дарить при любых условиях. Отсюда и понимание созвучности - веди себя так, чтобы мне было приятно, иначе я опустею.

[Дмитрий777]

Сообщение от абрикос

А вам мило беседовать по моему никто не воспрещает...

Можно, да? Спасибо.
Все, что Вы тут написали, и в особенности тон сообщения, провоцирует ответить, но, извините, не буду.
Камни закончились, чего и Вам желаю.

Сообщение от ninniku

Мы все меняемся, но не настолько

Согласен. А кто знает на сколько?

Сообщение от ninniku

А это глупость незрелости - бесконечно наступать на те же грабли.

ninniku, да здравствует глупость незрелости!.

Сообщение от ninniku

В таком случае общения либо избегаешь, либо держишься в стороне. Воевать уже давно не хочется. Дело абсолютно бесполезное. Потому что не принципиальное.

Все именно так и обстоит.

[Дмитрий777]

Сообщение от Vetlan

не что иное как неумение прощать

Всего лишь.

[Djay]

Сообщение от Дмитрий777

Всего лишь.

Конструктивный взаимообмен граблями приводит к полезному расширению личного ассортимента.

[Восток]

Точно.

В этом и проблемма!
Многие ждут активных наполнителей и поддержателей для своей души и своего устремления, вместо того чтобы самому их нисить и дарить при любых условиях. Отсюда и понимание созвучности - веди себя так, чтобы мне было приятно, иначе я опустею.

Вспоминаю слова из песни - Если я попался вам на встречу, значит вам со мной не по пути.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Есть тут старички и старушки, давешние участники, которые многомудры. Порой пишут такие посты, что зачитаешься. Но даже в этот момент согласия в душе, страж сознания нагухо запирает дверь. Ибо сердцу давно известно, вот именно это существо, такое мудрое и святое, не раз впивалось в него когтями с непонятным сладострастием.
Уже не обманываешься. Потому что обманывался прежде и был за это наказан.
А это глупость незрелости - бесконечно наступать на те же грабли.

Смотря что называть граблями. Если проанализировать происходящее, то ЧТО в этом опасного? Шишка на лбу самости? Только и всего? Разве сознание принимающего Учение не должно перестроиться в направлении не-самость а разумность?

Ибо сердцу давно известно, вот именно это существо, такое мудрое и святое, не раз впивалось в него когтями с непонятным сладострастием.

Может быть это и есть основа страха?, Подозрительности, Закрытости? Всё опять же в глубине мотиваций - что для нас главное - премилая беседа полная прекраснодушия, или некоторое достижение истины? Нет женщинам это позволительно иметь такую позицию, это у них должно всё строиться относительно жизненной позитивности и т.д. И если женщина полна такой ядовитости - то спрашивать надо с мужчин, которые не научили крепости, и с другой стороны оставили шрамы на сердце.
Про сладострастие с когтями - правильно если это отслеживается, но ведь это не всё. Ведь именно такие когтстые нападения дают наилучший способ осознать СВОИ позиции - защиты, безупречности, позиции. Представте обратное... Всё хорошо, спокойно приятно... Как осознать в милых беседах слабость своих позиций? Почему сердце такое слабое? И себе задаю этот же вопрос - почему вместо новых путей понимания, чувствования так держится за свои шрамы? Кто бы подсказал. Предполагаю, что это и есть тот указатель нашей истинной внутренней ценности.

[Djay]

Сообщение от Восток

Почему сердце такое слабое? И себе задаю этот же вопрос - почему вместо новых путей понимания, чувствования так держится за свои шрамы?

Это распознавание, Вам же сказали. Не со всеми же кидаться обниматься. Кого-то нужно и стороной обойти. Шо тут непонятного, тем более для психолога?

[Восток]

Распознавание посредством накопления шрамов? Любопытно однако. Особенно для начинающегопсихолога.

[Djay]

Сообщение от Восток

Распознавание посредством накопления шрамов? Любопытно однако. Особенно для начинающегопсихолога.

Чтож так слабо начинают психологи? А народную мудрость, небось, слыхали не раз: "за одного битого двух небитых дают". Ассимилируйте. Пригодицца по жизни - не только по психологии

[Migrant]

Сообщение от Восток

...Кто бы подсказал...

Всем форумом пытаемся терпеливо объяснить, что вы, новенькие, многое не знатете о наших отношениях, о тех дискуссиях, которые тут были... Я бы сказал даже ристалища...
Это сейчас тут тихо.
Но было и по-другому.

И не пытайтесь нас судить.
Общайтесь, философствуйте, а если увидите отзвуки и всполохи прошлых битв, не относите к себе.

[Migrant]

Djay, новенькие видят лишь то, что видят.
Оставь им их недоумения.
Ну как раскажешь о годах, проведённых здесь? ...

[Дмитрий777]

По ОРТ начали показывать "Преступление и наказание". Вроде неплохая экранизация. Смотрите?.

[Wetlan]

Сообщение от migrant

Djay, новенькие видят лишь то, что видят.
Оставь им их недоумения.
Ну как раскажешь о годах, проведённых здесь? ...

Припоминается время, как появился на форуме Мигрант и с каких своих видений начал лопатить. Да чуть ли не сразу с попыток изменить форум под свои принципы. Да как сразу начал судить тех же самых стареньких.
Да и было то это совсем не так давно, полтора года всего прошло. Неужели ты дпже за это все время уже узнал все что было до тебя? Сколько времени на это должно было потратиться?
Тогда тоже не очень верилось, что Сережа новенький, т.к. требовал и метал он побольше стареньких.
И, кстати, никто ему не указал на его место новенького, никто не сказал - "слушай, иди филосовствуй и не решай задачи которые не ты задавал".

Хотя, показатель проблемм общения всегда лучше виден не в прошлом, а в настоящем. Научиться бы нам это понимать

Кстати, Мигрант откуда такая уверенность, что Восток новенький?
Неужели ты не допускаешь того, что кто-то из стареньких вдруг мог решить стать новеньким? Или просто так удобней?

[ninniku]

Вот откуда проблемы в общении....

Это я цитирую себя же. Из Рыцарей-магов...

Командир чувствовал, что этот яд вызывает в нем бодрость и трезвость. Он смотрел в этих случаях в глаза человеку не мигая и, пока тот лгал и извивался, в сознании сравнивал их со своими бойцами. Пограничники никогда не отводили глаза. Этому правилу учили ещё в молодняке. Старые опытные воины знали цену доверию и учили укреплять его всеми способами. Прямой взгляд был знаком доверия. Такой взгляд обращал к душе, напрямую к сердцу. Этот взгляд укреплял и часто не требовалось никаких слов. Взглядом ловили безмолвный приказ. Взглядом учились читать мысли друг друга.
Воины постарше – члены Братства все овладевали искусством мысленного общения. Это было очень ценно в бою, в засаде, в преследовании. Из поколения в поколение пограничники передавали друг другу это бесценное умение. Традиция это была древняя и говорили, что усвоена она была от ПРЕЖНИХ ЛЮДЕЙ.
Кто такие эти «прежние люди» Командир не знал. Так говорили. Он слышал, что основатели Боевого Братства конной пограничной стражи давно, века назад, обучались у обитателей Священной Страны. И многие секреты переняли. Общение в мыслях было одним из таких умений.
Когда-то самого Командира учили этому. Его Учитель – старый опытный воин, командир его отряда говорил ему так:
- Чтобы научиться понимать друг друга без слов и уметь общаться мыслью ты должен сделать так, чтобы в твоей душе не было ничего, что ты хотел бы скрыть. Это не просто. Но даже мелочь будет тебе мешать. Ты не можешь завидовать другим. Не можешь обмануть даже в мелочи. Не можешь обидеться ни на кого и ни что. Ты даже не можешь мечтать о чем-то, что боишься показать другим. Тогда ты будешь открыт и мысли и чувства твои будут прозрачными. Тогда тебе не понадобятся слова, чтобы понимать других.
- А как же враги?
- Когда я сказал о других, имел ввиду только Братьев. Они должны стать продолжением тебя. Ты и они – одно. И чем глубже ты это осознаешь, тем быстрее научишься. Никому больше ты не имеешь права доверять, пока они не испытаны. Но если ты будешь даже открыт для них, они все равно не смогут тебя «прочитать». Их души темны, им есть что скрывать. Ты понял?
- Значит, когда тебе есть что скрывать ты… как бы закрываешь дверь своей души и никто не видит твоих мыслей, а ты не видишь чужих?
- Ты верно понял. Такой человек сидит за своим забором. И выглянуть из-за него боится. С ним нельзя общаться мыслью. Но потом ты по внутреннему запаху научишься понимать, что они думают о тебе.
- Как это по внутреннему запаху?
- Твои открытые чувства принесут тебе нечто от его мыслей. В носу появится запах, а во рту вкус. И сердце твое отзовется радостью или напряжением. Чем гаже мысли, тем тошнотворнее запах. Но берегись… Если ты сам по отношению к Брату проявишь любую гадкую мысль, утонешь в этой тошноте и мерзости. От запаха и вкуса своей гадкой мысли с ума будешь сходить. Чужую выдержать легче…

[Migrant]

Сообщение от Vetlan

Припоминается время, как появился на форуме Мигрант и с каких своих видений начал лопатить. Да чуть ли не сразу с попыток изменить форум под свои принципы.
Да как сразу начал судить тех же самых стареньких.
Да и было то это совсем не так давно, полтора года всего прошло. Неужели ты даже за это все время уже узнал все что было до тебя? Сколько времени на это должно было потратиться?
Тогда тоже не очень верилось, что Сережа новенький, т.к. требовал и метал он побольше стареньких.
И, кстати, никто ему не указал на его место новенького, никто не сказал - "слушай, иди филосовствуй и не решай задачи которые не ты задавал".
Хотя, показатель проблемм общения всегда лучше виден не в прошлом, а в настоящем. Научиться бы нам это понимать
Кстати, Мигрант откуда такая уверенность, что Восток новенький?
Неужели ты не допускаешь того, что кто-то из стареньких вдруг мог решить стать новеньким? Или просто так удобней?

Светик, ты задала мне слишком много вопросов, чтобы вот так легко и кратко на них ответить. Но постараюсь.
Во-первых, я отношу себя к последователям Учения, которое обязывает к действию. Во-вторых, я по профессии идеолог. И по прошествии 1,5 лет многие мои предложения реализовались, но многие так и остались на перспективу.

А по поводу дедовщины могу сказать, что тут важно понять каким именно стажем оперировать. Только ли присутствием на форуме? Или возрастным? Есть и другие критерии. И вопрос прихода на форум - это только ситуация с осведомленностью местных событий - не больше. Именно об этом, кстати, я и сказал Диме, Востоку и Сотруднику. Скажу более открыто: я им сказал, что отношения местных дам с ллр уходят глубоко в прошлое, о котором мне тоже рассказали форумчане. И если ты отключала свою личную переписку, то я в личке общался в те времена значительно энергичнее, чем на форуме. Поэтому в курсе многих местных событий и подводных камней.

И, пожалуй, главное. Ты-то знаешь, что из 1,5 лет я отсутствовал тут пол года. Уходил на пенсию по причине причинения мне инвалидности. И многое понял, многое передумал. Нельзя стоять в стороне в наши дни, когда мир опять вздрагивает на весах истории. Нужна активность позиции. Но нельзя в своей активности предаваться раздражению. Нас всегда будет что-то не устраивать, мы всегда будем с чем-то несогласны. И тут важно подойти к вопросу сгармонизированным внутри, не отдаваясь негативу.

Вот и мои отношения с тобой. Отвечу, пожалуй, не только тебе, т.к. проскакивала ирония.

Света, ты из Вильнюса, который в моей судьбе с очень многим связан и потому ты всегда для меня останешься близким человеком. А твоя вспыльчивость? Что ж, ты пока так и не научилась усмирять свой характер.
В моей жизни было так много женщин твоего типа, что порой складывается мнение, что это мой крест. Я знаю, что за твоим внешним скрывается другой человек - ранимый и чуткий, способный самопожертвенно любить и прощать. Именно потому я и закрываю глаза на некоторые неудобства общения. Но я всегда опасался женщин, которые сладкоречивы, а в душе - сущии фурии...