Есть желающие ?

[СиМ]

Сообщение от шишва

Ученик и Учитель - это как паровая машина: есть отдача, значит есть и получение.И чем больше отдаем - быстрее продвигаемся по пути. Это одна ниточка.

Все верно но как будет зависить индивидуальная отдача от коллективной?

Сообщение от шишва

Вторая. Сказано: где двое или трое во имя мое - там и я среди вас. Каждого человека можно представить как огонька. А теперь представте единое пламя от слияния разрозненных огоньков. Сияние их намного больше, чем от простого суммирования. Конечно, с увеличением света быстрее проявятся и темные уголки сознания. У каждого они будут индивидуальны, у каждого, естествено, будут и свои "тараканы" в голове.Тем более в коллективе происходит самоподпитка и самовыравнивание энергетик. С коллективом проще работать Учителю. Для него он представляется как одна еденица.
Индивидуально продвигаться ( это мое мнение) можно имея уже прочное основание из убеждений и верований.Когда уже по другому просто не можешь жить, когда жизнь Учением становится как дыхание воздухом и , конечно, под вниманием Учителя.

Если предствим, каждого человека огоньком. Да собрались вместе и светят лучше. Но пришло время растались, общий свет потухнет и все так же будут светить по одному тускло.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от шишва

...С коллективом проще работать Учителю. Для него он представляется как одна еденица...

Это не совсем так. Истинных учеников-то единицы, а не коллективы.
Да и коллектив, что бы "работать Учителю" должен быть как минимум сгармонизированным, что достигается не часто.

[белорус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не совсем так. Истинных учеников-то единицы, а не коллективы.
Да и коллектив, что бы "работать Учителю" должен быть как минимум сгармонизированным, что достигается не часто.

Про истинных все верно. Но есть еще кондидаты, их еще называют мирскими чела.В Учении есть такие строки:" С момента зажжения духа Ученик и Учитель неразрывны". т. е. когда у аура человека начинает свится огнем начинается постепенное сближение на встречу друг к другу. После ряда испытаний ученика, где выявляются его слабые и сильные стороны,и в случае успешности их прохождения человек становится принятым челой.
Конечно, полная сгармонированность явление редкое. Но кто мешает настроиться на работу, убрать мысли о будничном, настроиться на тихое собеседование, подумать о вечном. Если каждый это сделает частичная сгармонированность наступит, выровняются энергетики людей и для Учителя с верху коллектив на время будет одним целым.

[белорус]

Сообщение от СиМ

Кагда общие задачи станут своими противоречий возникать не будет.

Если предствим, каждого человека огоньком. Да собрались вместе и светят лучше. Но пришло время растались, общий свет потухнет и все так же будут светить по одному тускло.

Да, но за время, что они провели вместе, призошло обогащение сознания, каждый что - то почерпнул для себя новое. Это новое в сознании выкристализовалось в умение, новое качество. Так постепенно, маленькими шажками, общая светоносность увеличивается.

[Восток]

Всё правильно вы говорите, это всё подразумевалось, было и даже иногда, как знак, чудесные вещи происходили. Но чего-то не хватает. Все было и радость и восторженность и энтузиазм, и от труда не отказывались и работали с огоньком. И не скажу что всё развалилось а напротив всё может начинается... Но чего-то всё таки не хватает. Как бы какой-то неучтённый фактор и именно связанный с гармонизацией. Вот узкий пример: Может быть надо учитывать стихийную предрасположенность? Психотипы? Какой-то уровень защиты? А может быть какой-то стратегический момент был упущен? Надо обо всём помыслить, что-бы не повторить вариант с граблями, я так думаю

[Dar]

Сообщение от СиМ

Если предствим, каждого человека огоньком. Да
собрались вместе и светят лучше. Но пришло время растались, общий
свет потухнет и все так же будут светить по одному тускло.

вряд ли...
думаю сила группы поднимает уровень каждого
на бОльшую высоту чем он достиг бы этого в одиночку..
и как этот уровень уменьшится после раставания?..

одно дело когда ребенок играет во взрослого и после игры
снова становится ребенком..
и другое дело когда ребенок вырастает.. становится взрослым..
а став взрослым сложно стать снова ребенком...

полагаю в группе человек взрослеет быстрее за счет
общей энергетики..

[Восток]

Всё верно, от такого груза на дне только тяжелее. Но тогда объясните пожалуйста как без взаимных обещаний создать круговую поруку. Я так понимаю, что ничего заранее обсуждать и планировать не нужно? Или здесь нюансы? Ну или вот в любой армии есть присяга? Это не правильно?

[Dar]

Сообщение от Восток

как без взаимных обещаний..

ну вот например в ВУЗы люди поступают на разные факультеты...
в итоге на одном факультете практически все одинаково мыслят,
думают и т.д.
так и в общины, полагаю, люди должны стянутся...
как магниты... по сознанию...

вот собрать толпу и оставить на время..допустим на площади..
через какое-то время появляются кучки по интересам..
программисты с программистами.. водители с водителямии т.д.


13.166. Еще раз утвердим различие между сотрудничеством и
Братством. Слышу недоумение, будто оба понятия тождественны. Но
ступени их различны. Сотрудничество непременно выражается во
внешнем действии, но Братство зарождается в глубине сознания.
Сотрудники могут различаться в степени сознания, но братья будут
чуять друг друга именно по сознанию. Братья могут не иметь общей
внешней работы, но мышление их будет крепко спаяно. Они будут
свободно объединены, их единение не будет ярмом или неволею. Но
именно братья поймут единение, как мощный двигатель во благо
Мира. Нельзя ограничить такое единение, ибо в основе его будет
любовь. Так сотрудничество будет подготовлением к восприятию
Братства.

[Dar]

Сообщение от Восток

Я так понимаю, что ничего заранее обсуждать
и планировать не нужно?

вот еще пример...
утрированный..
(это мое понимание)
допустим узнав какое-то количество информации
и прихожу к выводу что нужна община.. и думаю
что цель такой общины это строить арык..
а арык должен быть в пустыне..
потом я ищу пустыню..прихожу туда
и нахожу там других людей которые думали так же..

другой думает что цель общины это изба в тайге,
огород, свекла и пр.
ищет тайгу.. приходит туда и тоже находит
людей которые думали так же.. и тоже про цели общины и пр.


если цель была ошибочна, община разваливается...

[adonis]

Сообщение от Восток

Всё верно, от такого груза на дне только тяжелее. Но тогда объясните пожалуйста как без взаимных обещаний создать круговую поруку. Я так понимаю, что ничего заранее обсуждать и планировать не нужно? Или здесь нюансы? Ну или вот в любой армии есть присяга? Это не правильно?

Опять же, всё зависит от целей каждого и общей цели. Если цель сформулирована, тогда можно и устав заводить, если будет надобность

[Dar]

вот кстати вариант общины

[Восток]

Сообщение от Dar

вот кстати вариант общины

Дару и всем спасибо за действительно содержательные направления. Пойду подумаю. Кстати как на счёт соответствия по стихиям и типам? Или это такая область где спекулировать, экспериментировать нельзя можно только через чувствование?

[gog]

Сообщение от Восток

Всё верно, от такого груза на дне только тяжелее. Но тогда объясните пожалуйста как без взаимных обещаний создать круговую поруку. Я так понимаю, что ничего заранее обсуждать и планировать не нужно? Или здесь нюансы? Ну или вот в любой армии есть присяга? Это не правильно?

Думаю сравнение с присягой в армии не удачно. Что такое присяга? Это - официальное соглашение, принуждающее выполнения каких то правил автоматически и не осознанно. Человек превращается в полуробота. Да и у принимающего присягу мало представления о дальнейших задачах системы и и его отношений с системой.
Другое дело у человека ,решившего вступить на путь Общины. Он уже заранее знает на что идет, т.к готовился к этому долгие годы или жизни,сознание и осознанность на порядок выше , поэтому аналог присяги (это конечно грубо) у него уже в духе по умолчанию.
Вот так представляю Общинника.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от шишва

...Но есть еще кондидаты, их еще называют мирскими чела.В Учении есть такие строки:" С момента зажжения духа Ученик и Учитель неразрывны". т. е. когда у аура человека начинает свится огнем начинается постепенное сближение на встречу друг к другу. После ряда испытаний ученика, где выявляются его слабые и сильные стороны,и в случае успешности их прохождения человек становится принятым челой...

Имено таких принятых учеников чрезвычайно мало:

11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Вы пишете, что каждый надеется стать принятым учеником, это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. Когда такое устремление утвердится, то приложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет радостью, и тогда достижение Цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью: действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение и не сокрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний прежде всего для своего личного возвеличивания? Если малейшие признаки такого желания налицо, оно явится самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для принятия в ученики прежде всего нужно понимание и принятие и несение Подвига в жизни. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься. Именно, большинство даже не задаются мыслью, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать принятым в ученики, и какие качества закрывают перед ним эту возможность. Глубоко продуманное уяснение этих качеств чрезвычайно важно. Ведь многие в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять каждого выразившего желание...
Лишь те, карма которых на изжитии, могут быть приняты в ближайшие ученики. Ведь мало кто отдает себе отчет или даже может понять, какую страшную тяготу возлагает на себя Учитель принятием ученика! Потому Великие Учителя, стоящие на Дозоре Мира, направляющие мировые процессы для удержания равновесия и ведущие величайшие Космические Битвы, могут приближать лишь тех, в ком Они уже не сомневаются; кто прошли и очистились через многие огненные испытания и в этой жизни снова доказали свою самоотверженность и готовность и преданность не в условиях благополучия, но на краю пропасти. Отсюда то ничтожное число принятых учеников. Вы спросите: но в чем же состоит тягота Учителя? Скажу – она ужасна, и весь размер этого напряжения, не зная оккультных законов, невозможно даже представить себе! Приняв ученика, Учитель устанавливает с ним незримую, но действенную связь, принимает его в Свое Сознание, то есть с этого момента Учитель знает в любую минуту, что происходит с учеником, знает каждую его хотя бы мимолетную мысль и чувствование и направляет его соответственно. Потому можно понять, как тяжелы, как нестерпимы должны быть для высокого Сознания Учителя дисгармонические вибрации сознания ученика, как недопустимы неизжитые вожделения его при такой тесной оккультной связи с Учителем. Каждая дисгармоническая вибрация обрывает ток связи и при повторности может совершенно прекратить ее. Но каждое обрывание нити оккультно обоюдно очень болезненно и несет свои последствия. Но это только часть тяготы, о другой сейчас говорить не приходится. Вот почему принятие в ученики производится с величайшей бережностью и есть величайшая привилегия...

[gog]

Сообщение от gog

Думаю сравнение с присягой в армии не удачно. Что такое присяга? Это - официальное соглашение, принуждающее выполнения каких то правил автоматически и не осознанно. Человек превращается в полуробота. Да и у принимающего присягу мало представления о дальнейших задачах системы и и его отношений с системой.
Другое дело у человека ,решившего вступить на путь Общины. Он уже заранее знает на что идет, т.к готовился к этому долгие годы или жизни,сознание и осознанность на порядок выше , поэтому аналог присяги (это конечно грубо) у него уже в духе по умолчанию.
Вот так представляю Общинника.

Причём костяк Общины должен создаваться именно из понимающих друг друга "по умолчанию" именно без каких либо правил. Ведь они друг друга понимают с полуслова, и нет среди них никакой конкуренции.
А вот после уже вокруг сформулировавшегося центра могут собраться все желающие и т.д, Думаю примерное направление путь к Общине вот такое.
Если иначе ,то конец будет всегда печальным. При каждой попытке Община будет натыкаться на стену самости.

[белорус]

Сообщение от Владимир Чернявский

Шикарный ответ получился про то, как становятся принятыми учениками.!!! Долго искал автора этих строк.Для сиюминутного, да, работа гиганская, но ведь работаем для вечности! Начали в этой жизни, продолжили в следующей и так постепенно в Беспредельность. ТО, что сегодня кажется гиганским, завтра - пустяк. Самое трудное начать.

[Переменчивый ветер]

Просмотрел ваши обсуждения... Очень интересно! Хотя... Наверное у каждого свой путь, но мне все-таки не кажется возможным создать общину... Ммм... Через интернет. Во-первых я убежден, что для создания общины нужен некто вроде (как уже отметили) Сергия Радонежского. То есть человек которому все другие члены общины доверяют и признают как авторитет. Честно скажу, что мне не доводилось видеть общины последователей Ж. Э., но зато довелось видеть другие... Впрочем не то чтобы видеть, а так, наблюдать ооочень со стороны. И меня туда вроде не звали и я сам особо не просился, честно говоря, так что только со стороны. Но ввиду того, что едва ли общины радикально различаются по принципу устройства (во всяком случае если они исходят от Всевышнего), то я и берусь сказать, что без центра, человека, который всех "ведет" ничего не получится, а если и получится, то... Ну не мне судить, конечно, может у меня просто опыта не было. Но мне кажется, что это будет больше просто дружбу напоминать. То есть, например, хоть я ни в какой общине и не состою, но тем не менее это не мешает встречаться мне с друзьями и обсуждать, в том числе, и Живую Этику. А обособлять и придавать этому общению, уж простите за страшные слова, официальный статус... Зачем? Без ведущего тяжело, мне кажется... А такие люди очень редко сидят в инете... А если и сидят то никогда не дадут себя обнаружить, ибо... "Учитель приходит когда готов ученик", вообщем.

Во-вторых я вообще не верю, что на основе интернета можно создать что-то светлое. Слишком место темное... А вот так просто взять и предложить такое замечательно явление как общину... Ну может надо хоть лично в реале друг друга знать? То есть не как последователей Ж. Э. на форуме, а как людей, с нашими проблемами и заморочками? Та самая гармонизация о которой уже так много сказали ниже? Как можно сгармонизироваться не зная друг друга? На основе общих интересов? Столько... Ммм... "Странных" людей сидит в сети с пометкой "теософия" в интересах... Так что интерес ничего не говорит, имхо...

[Suny]

14.201. Урусвати знает, что когда говорим о единении, к тому имеются причины. Мы уже приводили пример коня, задерживающего целый караван. Мы упоминали смысл взаимодержания свода, теперь еще укажем, как говорил Мыслитель. Однажды Он проходил с учениками мимо циклопической стены, ученики спросили – что есть единение? Мыслитель указал на мощную кладку стены, говоря – «Смотрите, как эти камни держат друг друга. Мы не можем сказать, который из них самый главный. Они ничем не связаны, но противостояли многим землетрясениям. Их держит лишь единение и естественное сродство их плоскостей. Люди надумали соединить камни глиною и разными искусственными составами, но такие построения часто разрушаются при землетрясениях.
...
АЙ

[белорус]

Восток! Как вы думаете, долго ли человек может находиться в восторженном, высоком состоянии? Все имеет свой ритм: восторги и чудеса сменятся сумрачным настроением, упадком сил. Периоды когда все получалось сменятся периодами, когда все будет валиться из рук. Это нормально. Не в радости познается товарищ, а в ситуации, близкой к критической.Первыми уйдут пришедшие из любопытства, вторыми, из–за корыстных целей, третьими – не способные переносить длительные испытания и лишения. Это тоже нормально. Когда мы начали заниматься Ушу, наша группа составляла около ста человек. Через три года занятий из первоначального состава осталось только четыре человека!!! Также и с подошедшими к Учению. Если останется 2-3 человека, это уже достижение! Эти пойдут и в «огонь» и в «воду» и «медные трубы» гордыни им не будут страшны.
Не спорю. Важна стихийная совместимость. Но все же люди, которые хотят быть вместе – будут вместе. Они найдут способ как быть вместе. Они будут себя подстраивать под других, а не других под себя. Это здорово обуздывает эгоизм.

Сердце подскажет, что нужно сделать для того, чтобы утвердить вибрацию единения, но в качестве внешней дисциплины можно утвердить, прежде всего, изгнаение всего раъеденительного : предательства, подлости, осуждения, передачи плохих отзывов одних о других. Это с одной стороны. С другой – утверждение канона «Господом твоим», не осуждения, поощрение всего светлого и возвышенного, приветливость – в самом широкомсмысле, и самое главное, пожертвование своих мелких чувст ради Общего Блага. ]- Н. Уранов сборник эссе " Огненный подвиг ".

А неудовлетворенность…? Что может быть лучше нее. Познавать и никогда не знать удовлетворения! Об этом можно только мечтать.

[adonis]

Сообщение от Восток

Если человек не умеет самостоятельно зарабатывать и зарабатывать достаточно для того, чтобы и самому достойно жить, и людям помогать и на Общину выделять, то Община может подсознательно использоваться в виде костыля и источника выгод и социальных преимуществ.(Хотя на деле именно так и есть - именно община даёт множество возможностей более эффективного использования любых средств) Поэтому в начале должно быть наоборот, ты сам должен поддерживать и строить Общину. И лишь только потом ОБЩИЕ преимущества. А что сможешь выделить если работать\зарабатывать ты не умеешь? СПОРНО? Тогда высказывайтесь!

А, что высказываться? Пока не сформулирована конкретная цель конкретной Общины любые обсуждения не имеют смысла. Все будут правы и у каждого будет своя правда для той общины которую он видит в своей голове. И Ваши рассуждения тоже верны, для Вашего уровня. Если говорить в образах, то Вы предлагаете создать колхоз из сильных середняков и не брать в него безземельных лодырей. А на фига (опять же образно) кулаку (справному мужику) нужен колхоз или кооператив? С другой стороны из разновесных членов, типа олигарха и дворника, равноценной общины тоже не получится. Для чего вам всем вообще Община? Для себя, для ускорения своего индивидуального духовного роста? Создать «духовный рай» для себя лично и сделать рывок? Для других? По тому, что так заповедано эволюционно? Ответьте честно самому себе и многие вопросы исчезнут сами по себе. Все рассуждения обычно сводятся к тому, что бы создать некую идеальную Общину. Но для этого нужны идеальные общинники, один из которых несомненно всегда сам предлагающий и осталось «малость», найти ещё таких же как он. Дело в том, что идеальным общинникам община в принципе уже не нужна, ибо они перешли на следующую ступень - Братство. В целом, чаянием всех рассуждающих об построении идеальной Общины на самом деле является Братство, которое они пока называют общиной. Идёт попытка перепрыгнуть через ступеньку – НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Если кто то считает себя готовым для идеальной общины, то пусть и организует свою Общину для малых, с одной целью – воспитать и распустить, и тут придётся работать «как раб купленный». И когда кто то из ваших воспитанников так же станет Учителем и создаст свою Общину, можете считать что путь общинника вы прошли и перешли в следующий класс. Так я понимаю путь Сергия.