Время СССР и я

[andrush_254]

Сообщение от Скинфакси

[Просто потому, что Россия не воспринимает своих соседей как равноправных партнеров. Пример? Пожалуйста. Рассмотрим ситуацию с реализацией идеи Союзного государства России и Беларуси. Почему процесс застопорился? Со стороны Лукашенко ведь прозвучали вполне логичные в данном случае слова о равноправности участия обеих сторон в процессе управления будущим государством. А что же Россия? А Россия предложила Беларуси войти в состав Союзного государства на правах субъекта федерации, т.е. фактически вариант поглощения Россией Беларуси. Вот вам и ответ. Не готовы вы на практике, к сожалению, уважать даже своих самых близких друзей.

Когда вы сможете принять и согласится с тем, что половина вашей Думы будет избираться в России, а другая в Беларуси тогда только можно начинать реально строить планы по реализации идеи единства всех славянских народов.

И что, в том поглащённом случае рядовые белорусы, осознав себя равноправными гражданами России, могли бы себя чувствовать не уважительно, увидев улучшение жизни?

Когда Беларуссия будет иметь равный с нами экономический потенциал и равное с Россией по численности население страны, тогда будет и равное представительство в общем парламенте. В любом другом случае, союзное государство в Вашей версии, или в любой другой - утопия.

[Скинфакси]

Сообщение от andrush_254

И что, в том поглащённом случае рядовые белорусы, осознав себя равноправными гражданами России, могли бы себя чувствовать не уважительно, увидев улучшение жизни?

Когда Беларуссия будет иметь равный с нами экономический потенциал и равное с Россией по численности население страны, тогда будет и равное представительство в общем парламенте. В любом другом случае, союзное государство в Вашей версии, или в любой другой - утопия.

Что могу сказать…При таком понимании идеи равноправия Россия будет оставаться одинокой…Да ладно там, что говорят и делают политики по вопросу Союзного государства, а лично Вам разве идея реального равенства дружественных стран не кажется привлекательной и справедливой? И вполне логичной к тому-же.

Теперь насчет желания поглотить (доминировать над) меньшего (-им). Кто же добровольно из меньших пойдет на это? Я имею в виду меньшего только по к-ву населения и соответственно размеру ВВП, но никак ни меньшего в плане возможности реализации политических и гражданских прав.

Да и Библия вполне определенно говорит:

Воззову к Богу Всевышнему, Богу, благодетельствующему мне;
Он пошлет с небес и спасет меня; посрамит ищущего поглотить меня; пошлет Бог милость Свою и истину Свою.

(Псалтирь 56:3-5)

Ждете что Беларусь (Украина и т.д.) падет к вашим ногам? Не падет. Не лучше ли от идеи доминирования (тоталитарной по своей сути) перейти к идеи истинного равенства и равноправия? В книге Община (и не только в ней) есть много полезного для Вас по этому вопросу. Цитаты приводить не буду: сами прочитаете. Как-то Вы, видимо, там написанное плоховато усвоили (по моему).

[абрикос]

Сообщение от Скинфакси

Ждете что Беларусь (Украина и т.д.) падет к вашим ногам? Не падет. Не лучше ли от идеи доминирования (тоталитарной по своей сути) перейти к идеи истинного равенства и равноправия? В книге Община (и не только в ней) есть много полезного для Вас по этому вопросу. Цитаты приводить не буду: сами прочитаете. Как-то Вы, видимо, там написанное плоховато усвоили (по моему).

[Скинфакси]

Сообщение от абрикос

Община


165. При устройстве общин наблюдайте, чтоб под личиной исполнения заветов не обнаружилось своекорыстия… Тем более нужно знать причину его зарождения. Самой существенной причиной будет преимущество. Надо всеми силами разрушать этот вредный призрак. Устройство общины, прежде всего, предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства – и вы сразу натолкнетесь на губительное преимущество.
Явление неравенства создает качели: больший подъем одного создает лишь больший подъем другого. Единственный выход избавиться от расшатывания столбов – это равенство…
Самый экономный принцип – равенство, оно уничтожает преимущество и своекорыстие.

[andrush_254]

Сообщение от Скинфакси

Община


165. При устройстве общин наблюдайте, чтоб под личиной исполнения заветов не обнаружилось своекорыстия… Тем более нужно знать причину его зарождения. Самой существенной причиной будет преимущество. Надо всеми силами разрушать этот вредный призрак. Устройство общины, прежде всего, предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства – и вы сразу натолкнетесь на губительное преимущество.
Явление неравенства создает качели: больший подъем одного создает лишь больший подъем другого. Единственный выход избавиться от расшатывания столбов – это равенство…
Самый экономный принцип – равенство, оно уничтожает преимущество и своекорыстие.

Не совсем понятна Ваша точка зрения. Если беларусы становятся равноправными гражданами России, то как раз и реализуется принцип равенства, ибо никто не собирается брать от них больше, а давать меньше. А Вы как раз и не хотите уничтожать местечковое национальное своекорыстие и придумываете какой-то нелепый вариант абстрактного союзного государства.
Мы Вам предлагаем любовь и как следствие близкие отношения, а Вы кричите, нас хотят изнасиловать. Вы сами себя, как и украинцы, насилуете своей глупейшей независимостью, разрушая братские традиции, а потом Ваши проблемы перекладываете с больной головы на здоровую.

[fark]

Сообщение от andrush_254

Не совсем понятна Ваша точка зрения. Если беларусы становятся равноправными гражданами России, то как раз и реализуется принцип равенства, ибо никто не собирается брать от них больше, а давать меньше. А Вы как раз и не хотите уничтожать местечковое национальное своекорыстие и придумываете какой-то нелепый вариант абстрактного союзного государства.
Мы Вам предлагаем любовь и как следствие близкие отношения, а Вы кричите, нас хотят изнасиловать. Вы сами себя, как и украинцы, насилуете своей глупейшей независимостью, разрушая братские традиции, а потом Ваши проблемы перекладываете с больной головы на здоровую.

Думаю, беларусы правы. По крайней мере, сейчас, при нынешних механизмах экономического и политического управления в России, такое объединение может оказаться очень плачевным для Беларуссии.

Беларуссия (благодаря Лукашенко) в отличии от России смогла сохранить в целостости почти всю социальную и экономическую структуру.

Именно поэтому так ненавистен Лукашенко в первую очередь евреям, потому как не позволил последним разворовать и разграбить народные богатства (и деньги самого народы посредством пирамид) по россиийскому сценарию, когда в считанные годы все то, что создавалось многими поколениями советских людей стало личной собственностью отдельной кучки людей определенной национальности.

Объединись сейчас Беларуссия с Россией, ей придется принять новые экономические законы и политические технологии, "благодаря" которым во главе Беларуссии быстро окажется тот, кто выгоден Россиийскому руководству. И тогда с Беларуссией легче будет проделать то же самое, что было проделано с Россией.

Как бы не дружили народы между собой, решающим фактором остается Государство с конкретными людьми, имеющими совсем другие, отличии от нас с вами, взгляды и планы на будущее.

[andrush_254]

Сообщение от fark

Думаю, беларусы правы. По крайней мере, сейчас, при нынешних механизмах экономического и политического управления в России, такое объединение может оказаться очень плачевным для Беларуссии.

Беларуссия (благодаря Лукашенко) в отличии от России смогла сохранить в целостости почти всю социальную и экономическую структуру.

Именно поэтому так ненавистен Лукашенко в первую очередь евреям, потому как не позволил последним разворовать и разграбить народные богатства (и деньги самого народы посредством пирамид) по россиийскому сценарию, когда в считанные годы все то, что создавалось многими поколениями советских людей стало личной собственностью отдельной кучки людей определенной национальности.

Объединись сейчас Беларуссия с Россией, ей придется принять новые экономические законы и политические технологии, "благодаря" которым во главе Беларуссии быстро окажется тот, кто выгоден Россиийскому руководству. И тогда с Беларуссией легче будет проделать то же самое, что было проделано с Россией.

Как бы не дружили народы между собой, решающим фактором остается Государство с конкретными людьми, имеющими совсем другие, отличии от нас с вами, взгляды и планы на будущее.

Согласился бы с Вами при условии, что Лукашенко был бы вечен. Но он уйдёт, или его уйдут - и будет то же,что и на Украине. Пусть сейчас Лукашенко войдёт в состав России на невыгодных лично ему условиях, пойдя на понижение. Но кто мешает ему вступить здесь в политическую борьбу, выйдя на новую более высокую орбиту. Его рейтинг среди россиян выше чем у Путина.

[Скинфакси]

Сообщение от andrush_254

Не совсем понятна Ваша точка зрения. Если беларусы становятся равноправными гражданами России, то как раз и реализуется принцип равенства, ибо никто не собирается брать от них больше, а давать меньше. А Вы как раз и не хотите уничтожать местечковое национальное своекорыстие и придумываете какой-то нелепый вариант абстрактного союзного государства.
Мы Вам предлагаем любовь и как следствие близкие отношения, а Вы кричите, нас хотят изнасиловать. Вы сами себя, как и украинцы, насилуете своей глупейшей независимостью, разрушая братские традиции, а потом Ваши проблемы перекладываете с больной головы на здоровую.

Я говорю о том, что в высшем законодательном органе Союзного государства все государства, вошедшие в это объединение, должны быть представлены в равной доли. Если это союз России и Беларуси, то по 50% мест каждой стране, если (допустим) будет в нем участвовать еще и Украина, то по 33.3% мест каждой из трех стран.

[adonis]

Сообщение от Скинфакси

Я говорю о том, что в высшем законодательном органе Союзного государства все государства, вошедшие в это объединение, должны быть представлены в равной доли. Если это союз России и Беларуси, то по 50% мест каждой стране, если (допустим) будет в нем участвовать еще и Украина, то по 33.3% мест каждой из трех стран.

У Белоруссии и у России различный экономический строй. Как можно объединить колхозы и олигархов? И нужно ли? Дело совсем не в процентах. Может просто объединяться на уровне культуры? Именно развитие по этому направлению могло бы создать истинно братские отношения. Но это не приносит финансовую прибыль и следовательно не нужно. Нет у государства Российского правильного приоритета ценностей. А пока же вся дружба сводится к попыткам российских олигархов положить лапу на государственные предприятия Белоруссии.

[andrush_254]

Сообщение от Скинфакси

[Я говорю о том, что в высшем законодательном органе Союзного государства все государства, вошедшие в это объединение, должны быть представлены в равной доли. Если это союз России и Беларуси, то по 50% мест каждой стране, если (допустим) будет в нем участвовать еще и Украина, то по 33.3% мест каждой из трех стран.

Представьте себе, что Россия делает союзное государство с Андорой по Вашему принципу. Разве не очевидно в этом случае нелепость Вашего предложения. Ни какого подобного серьёзного союзного государства быть не может. Это заведомо ошибочный путь. Государство должно быть только одно - Россия. А при формировании органов власти должен быть соблюдён принцип национально-пропорционального представительства, который должен иметь действие на все субъекты федерации, включая Татарстан, к примеру, и др. Не хотите входить в состав России - не входите. Мы просто останемся дружескими государствами.

[AndR]

Сообщение от Скинфакси

165. При устройстве общин наблюдайте, чтоб под личиной исполнения заветов не обнаружилось своекорыстия… Тем более нужно знать причину его зарождения. Самой существенной причиной будет преимущество. Надо всеми силами разрушать этот вредный призрак. Устройство общины, прежде всего, предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства – и вы сразу натолкнетесь на губительное преимущество.
Явление неравенства создает качели: больший подъем одного создает лишь больший подъем другого. Единственный выход избавиться от расшатывания столбов – это равенство…
Самый экономный принцип – равенство, оно уничтожает преимущество и своекорыстие.

Об этом уже говорилось здесь --> http://oldforum.roerich.info/viewtop...r=asc&start=45

[абрикос]

Сообщение от Скинфакси

Община


165. При устройстве общин наблюдайте, чтоб под личиной исполнения заветов не обнаружилось своекорыстия… Тем более нужно знать причину его зарождения. Самой существенной причиной будет преимущество. Надо всеми силами разрушать этот вредный призрак. Устройство общины, прежде всего, предусматривает равенство. Допустите ошибку против равенства – и вы сразу натолкнетесь на губительное преимущество.
Явление неравенства создает качели: больший подъем одного создает лишь больший подъем другого. Единственный выход избавиться от расшатывания столбов – это равенство…
Самый экономный принцип – равенство, оно уничтожает преимущество и своекорыстие.

Ну странный вы человек. СССР уже деклалировало равенство. Многим не нравится. Ну это в шутку. А вы значит знаете? Как это ?

ПРИНЦИП РАВЕНСТВА -ЗНАЧИТ РАВЕНСТВО ВОЗМОЖНОСТЕЙ. НО НЕ РАВЕНТВО ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Я вам об этом. И Путин об этом. Так что спасибо за цитату...

[Migrant]

Сообщение от Скинфакси

Ждете что Беларусь (Украина и т.д.) падет к вашим ногам? Не падет. Не лучше ли от идеи доминирования (тоталитарной по своей сути) перейти к идеи истинного равенства и равноправия?....

О как вас запугали-то...
Скин, вы даже не понимаете о чём говорите. А если понимаете, то пишете за деньги.
Есть же прекрасное выражение - свято место пусто не бывает.
Россия - слишком велика и сильна, чтобы кого-то гнуть на колени.
Есть ШОС, есть другие государства, чей потенциал и уровень развития выше вашего. Ваши чернозёмы? Мы и с Казахстаном можем дружить.
Есть Индия, есть Китай, вся средняя Азия... Пока вы нас в голодоморах обвиняете, да пытаетесь газ и нефть добывать обходными путями; пока вы сидите на всех шабашах по поводу "плохой России" - мы стремительно развиваемся, создаём другой круг друзей и партнёров. Мы возродимся, невзирая на все ваши происки, мы встанем с колен в десятый или сотый раз. И нет такой силы, которая остановит нас! И вы тогда станете просится в нашу общность и наше Единство...

Но пятно Каина стирать с вас придётся вам самим, братья.

[абрикос]

А теперь один интересный факт, показывающий обиделись ли крестьяне на Сталина за то, что он будто бы вызвал "голодомор". Во время войны нацистская Германия на оккупированных территориях формировала так называемые “национальные” части для боевых действий как на фронте, так и в тылу против партизан. И в Эстонии, и в Латвии, и в Литве люди записывались “бороться с большевиками”. На Северном Кавказе восставали чеченцы при поддержке фельдмаршала фон Клейста. Донские казаки записывались к Краснову. Даже в центральной России Власов формировал РОА. А вот на территориях Украины, входивших в нее на 1932-1933 гг., такого “набора” почему-то не было (кучка “полицаев” - мелкоуголовного отребья - не в счет. Такие были везде). На Западе Украины, не знавшем голода 1933 г., в эсэсовские части записывались сотнями. А вот те регионы, население которых, казалось бы, просто обязано было восстать против СССР, поскольку “сталинисты проводили здесь геноцид”, наступление “нового порядка” почему-то не приняли. У Гитлера не было ни одного соединения, сформированного в центральной и восточной Украине. Более того, ячейки советского подполья, а также партизаны отрядов Ковпака, Федорова, Сабурова, Наумова и многих других соединений, получавших задания из Москвы, не только пользовались широкой поддержкой населения этих краев, но и состояли в подавляющем большинстве своем из местных жителей (1). Немцы начали было напоминать о голоде, но они быстро опомнились и удалили голод 1933 г. из своих пропагандистских материалов. Интересно, что потом фашисты (скажем так, явно не поклонники советов) - голод в вину советам не ставили – люди помнили, кто и что делал.

http://www.contr-tv.ru/common/1627/
исследование о голодоморе...Статья полностью