Как воспитать в себе терпимость?

[Виктор А.]

Уже были приведены цитаты о том что в первую очередь чтобы воспитать терпимость нужно изъять любое осуждение. Вся нетерпимость получается из осуждения...Осуждение из недостатка сострадания. Развивай чувствознание сможешь сострадать и не осуждать появится терпимость. Чувствознание возможно с расширение сознания. Сознание расширяется очищением. Очищать нужно в первую очередь мысли потом чувства. Разве это не ответ?
Нужно пояснить как очищать мысли и чувства?

[Kim K.]

Как изъять осуждение? Механизм?
Кайвасату -- вопрос: я чувствую гнев. Приведи указание из АЙ что мне делать

Визуализация не совместима с Буддизмом потому что она есть порождение ума. Мы визуализируем чтото так, как это представляем... Буддизм (как и любая истинная религия) исследует реальность.

[Восток]

Визуализация не совместима с Буддизмом потому что она есть порождение ума. Мы визуализируем чтото так, как это представляем... Буддизм (как и любая истинная религия) исследует реальность.

Исследуйте исследование и согласитесь.

[Татьяна Белан]

Сообщение от Восток

Исследуйте исследование и согласитесь.

Можно просто попробовать исследовать последствия медитации с визуализацией и медитации, суть которых, исследование реальности такой, какой она есть на самом деле от момента к моменту. Вот собственно и все.

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Кайвасату -- вопрос: я чувствую гнев. Приведи указание из АЙ что мне делать

Я не буду больше приводить ответов, это пустое занятие. Как ребенок может вечно задавать поврос "почему?" на каждый последующий ответ, так и тут не вижу смысла продолжать, если эфект был показан на хотя бы одном, произвольно выбранном тобой примере. Остальное - это борьба с собственным сомнением.

Визуализация не совместима с Буддизмом потому что она есть порождение ума. Мы визуализируем чтото так, как это представляем... Буддизм (как и любая истинная религия) исследует реальность.

Считаешь ли ты, что достаточно изучил буддизм, чтобы делать такие утверждения?
Согласно первым суттам дхаммапады всё есть порождение ума, не означает ли, что всё несовместимо с буддизмом?
Приведи, пожалуйста, слова Будды, которые бы говорили, что его учение не имеет ничеог общего с визуализацией Таковых не будет.
Когда люди становятся буддистами - принимают обет прибежища трех драгоценностей, то наставник говорит им визуализировать его в образе того или иного буддийского божества, представить, как слова из его рта исходят светом и входят в тело ученика, наполяют его.... Нет никакой визуализации? Знакомо ли тебе, что такое учение Тантры в Буддизме? Почти каждая тантра включает в себя визуализационные практики. В Калачакра-тантре они особенно сложны, т.к. нужно визуализировать целый дворец с многими божествами. Даже не в тантре есть визуализации, напрмер в уже упоминаемом мной учении о Шаматхе - одной из самых простых реализаций в Буддизме.
Визуализация имеет отношение к истинному учению. Когда в Агни-йоге говорится об образе Учителя в сердце, то как выполнишь это?
Можно, конечно, пытаться сказать, что это просто есть некое ощущение, но если ты действительно пробовал это сделать и будешь честен с собой, то поймешь, что сделать это не визуализируя никакого образа невозможно.
Я понимаю твои рассуждения относительно реальности и образов. Но вседь с позиции буддизма, как в прочим и квантовой физики, всё окружающее является лишь образами, не является реальностью. Наш мозг не далает различия между тем, что он видит посредством глаз и тем, что он представляет себе с закрытыми глазами. В обоих случаях активизируются одни и те же отделы коры головного мозга, что было экспериментально установлено. Этим свойством ума уже давно пользуется то же НЛП, успешно использующее визуализации в терапевтическо-психологических целях. Возникает вопрос: кто же видит - глаз или мозг? или кто? Все феномены в сути пусты - учит буддизм. Как ты понимаешь одно из основных положений Буддизма о пустотности ума? Ум не имеет никакого места пребывания, времени... То, что ты видишь вокруг себя - не большая реальность, чем то, что ты визуализируешь. При этом упражнение в визуализиции - это упражнение ума по сосредоточнению, по умению его созидать, концентрироваться в одной точке. Без умения сосредотачивать свой ум ты не достигнешь ни одного значимого посвящения и вообще врядли сможешь управлять собой, ведь это по сути и есть умение управлять собой.
Кстати сосредоточение на дыхании направлено на достижение того же самого эфекта. Но попробуй закрыть глаза и продолжить своё осознанное дыхание более 10 минут. Уверен, что твой ум не один раз отвлечется и будет пытаться спрыгнуть с этого объекта сосредоточение - с дыхания. При этом закрытые глаза побуждают нас обострить остальные чувства - слух, ощущения... но их проще игнорировать (собрав всё внимание на дыхании), чем движения ещё не покорного ментального проводника, которое начнется уже через несколько минут. Мысли будут лезть в голову, самые разные и никак не дадут возможность без перерыва сохранить внимание на дыхании, а без внимания какая же осознанность, ведь получается, что в этот момент ты осознаешь другое явление. И мысли при этом будут ведь в том числе и с мыслеобразами... Если ты можешь заставить себя не создавать мыслеобразы, то ты уже Будда Визуализация или создание мыслеобразов - это естественная функция ума, которой мы либо будем верно пользоаться и развивать это умение, либо наш ум не будет нам подконтролен.

[Kim K.]

Ну вот, ты сравнил меня с ребенком)) для меня это большая честь.
А ответ такой -- в АЙ нет указаний, как развивать терпимость или верность или любовь, но есть умозаключения, которые ты сам сделал по этому поводу.

И это так. Но другое более важно -- сделав те или иные умозаключения, практикуешь ли ты их (слышу -- да!) а сколько в день? (как получится, зависит от обстоятельств) а правильно ли это (...)

[Kim K.]

А теперь, как я и обещал, конкретное указание, как развивать терпимость:
делая чтолибо:
-- читая АЙ
-- работая на работе
-- работая дома
-- изучая свое тело
-- осознавая свое дыхание
-- ...
нужно:
+полностью концентрировать ум на этом процессе (ничего противоречащего АЙ? ничего)
+понимать, что ум имеет свойство отвлечения на другие объекты
+осознавать что отвлечение произошло (сколько из нас АЙ читали, а ум на другое отвлекался, и АЙ мы читали вполглаза? да все, и я в том числе)
+ понимать, что отвлекаться -- свойство ума
+ понимать глупость раздражения
+ наблюдать раздражение, если оно произошло (да, это раздражение, оно произошло. Но ничто не вечно, и сейчас оно пройдет. Вот, оно проходит. Вот, оно прошло)
+ возвращать ум к поставленной задаче -- терпеливо и настойчиво
+практиковать указанное как минимум 1 час в день

Друзья форумчане -- есть ли в приведенном методе чтото, противоречащее АЙ?

[Kim K.]

Сообщение от Кайвасату

Я в шоке

Кайвасату, а знал бы ты как я в шоке)))
Ну и что, оба мы в шоке, это факт.
Будем наблюдать шок и осознавать, как он сменяется спокойствием.
Просто, что человек медитирует по 20мин в день, я могу поверить, а вот что даже 20 мин каждый день без перерыва ты проводишь иская в людях положительные качества -- не могу...
уж прости

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Кайвасату, а знал бы ты как я в шоке)))

Ну я как бы образно

Просто, что человек медитирует по 20мин в день, я могу поверить, а вот что даже 20 мин каждый день без перерыва ты проводишь иская в людях положительные качества -- не могу...
уж прости

1) Ну ладно, было 15 минут... больше было не на предмет поиска положительных качеств в людях
2) вот ты разделяешь эти две вещи "медитировал" и "искал в людях позитивные качества". Я это не разделяю. Есть медитация и есть её объект. Объектом медитации может быть в том числе и поиск положительного в других людях.

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

А теперь, как я и обещал, конкретное указание, как развивать терпимость:
....
Друзья форумчане -- есть ли в приведенном методе чтото, противоречащее АЙ?

А Где ж тут про развитие терпимости? Про раздражение что-то, про концентрацию...
И, взяв с тебя пример, где же тут конкретика? Ну возникло раздражение, ну смотрим мы на него, а как мы сможем вернуться к объекту концентрации? Гидэ инструкции? Как на этот объект вообще настроиться?...

ЗЫ Я понимаю, о чем ты говоришь. Это всё правильно (в отношении практики, а не АЙ ). Так же очень советую тебе ознакомиться с буддийской практикой Шаматхи. Там все те же самые вопросы и техники о том, как именно смочь не отвлекать разум от объекта, как бороться с ошибками и что в какое время делать. Я прослушал подробные наставления о Шамадхе Геше Тинлея Джампо (при желании могу выслать тебе запись лекций; можешь так же прочитать в Ламриме, но там не будет расширительных пояснений, хотя всё и будет изложено в полном объеме), так вот там множество нюансов. Могу предварительно сказать только, что если тупо пытаться с самого начала просто как можно дольше держать концентрацию на объекте (пытться делать это 1 час и более), то это не будет способствовать продвижению практики и отнимет для достижения цели гораздо больше времени (ну т.е. польза хоть какая-то будет в любм случае, но в этом случае она будет минимальна). А как делать правильно, почему начинать с малого времени, почему выбирать небольшой и очень знакомй объект медитации - всё это можешь постичь в наставлениях буддийских мастеров по Шаматхе.

[Dar]

Вот Сакта послушай..
Ты занялся ритмами, дыханием и т.д.(как я понял)
и так все просто.. вот конкретные действия и вот результат..

к примеру..
хорошая практика для успокоения допустим дыхание..
и инструкция соответствующая..(например)
вдох-выдох.. вдох 5 секунд, выдох 10 сек, длинный вдох, пауза и т.д.
это конкретная Видимая Практика.. с помощью дыхния что-то
регулировать в себе.. в толстых книгах по этому поводу перечислено
много чего..
или взять допустим Хатха-йогу.. где есть множество поз и каждая из них выполняет какую-то функцию.. например улучшенеи работы
кишечника, печени, мозга и т.д.
то же практика!..

а как же быть в той области где чувства?...
допустим любовь..(чувство)..
любовь к родным, матери и т.д.
можно ли практиковать какие-то упражнения
развивающие любовь?

кстати такие упражнения полагаю можно отнести
к механике, другими словами искусственным,
а не естественным.. а как АЙ к этому относится ты в курсе..

думаю тут ошибочность подхода..
попытка перенести свои представления о практике,
(ну скажем дыхания) на практику АЙ..

мне кажется тут все гораздо проще..
"практика АЙ" означает применение в жизни тех
советов и указаний которые даны в АЙ...
например "не сквернословить"..
вот и не сквернословь жизни... вот тебе и практика..

вспомни как в "Джентельменах удачи" перетаскивали
ночью батареи отопления..
сперва было дано указание не материться и т.д.
и как это выглядело на практике?..
"Этот нехороший человек, Алибаба Алибабаевич..." и т.д.

Вряд ли практика терпимости означает набор определенных
действий каждодневное выполнение которых
повышает терпимость..
(хотя придумать можно конечно, но это будет искусственно )

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kim K.

...нужно:
+полностью концентрировать ум на этом процессе (ничего противоречащего АЙ? ничего)
+понимать, что ум имеет свойство отвлечения на другие объекты
+осознавать что отвлечение произошло (сколько из нас АЙ читали, а ум на другое отвлекался, и АЙ мы читали вполглаза? да все, и я в том числе)
+ понимать, что отвлекаться -- свойство ума
+ понимать глупость раздражения
+ наблюдать раздражение, если оно произошло (да, это раздражение, оно произошло. Но ничто не вечно, и сейчас оно пройдет. Вот, оно проходит. Вот, оно прошло)
+ возвращать ум к поставленной задаче -- терпеливо и настойчиво
+практиковать указанное как минимум 1 час в день

Друзья форумчане -- есть ли в приведенном методе чтото, противоречащее АЙ?

Лично я не вижу в подобном упражнении ничего плохого.
Агни Йога говорит, что нужно установить суровый контроль над мышлением. Подобная практика осознавания может помочь в таком контроле, а так же - распознавании собственной мотивации.

[Пандора]

Сообщение от Kim K.

-- ...
нужно:
.............
+практиковать указанное как минимум 1 час в день

Сообщение от Kim K.

...
Терпеливо.

Каждый день.
Каждый день.
Каждый день.

Знаешь, не для оскорбления твоих чувств пишу, мне очень хочется сказать, чтобы дать нам то, что выделила как цитаты не нужно было играть в игру "мышонок и куча нянек"
"Нет, твой голос не хорош, слишком тихо (громко) ты поешь.
Стала петь мышонку кошка :"Баю бай, усни мой крошка"
========================================
Пока ты готовился к курсам и проходил их, ты дал кучу информации на тему Випассаны для тех, кто может захотеть ее использовать в своей жизни , но при этом может не захотеть проходить курсы.
Мне понравилось те книги, ссылки на которые ты приводил, понравилась книга об умении отдыхать между вдохом и выдохом, как жить не уставая. Эти знания великолепны.
Но то твое давление :"Ве сюда, бегом, прыжками!! И срочно медитировать как я это воспринимаю и хочу" вызвало неприятие. Я не сижу в медитации то время, которое тебе хочется, но по утрам , когда пью кофе, то "раскидываю уши" и слушаю форумчан. Потом смотрю на облака и пытаюсь понимать знаки заоблачные. И многое другое, но по секунде, по мыслефразе, по волне тепла конкретному человеку. Поэтому призыв "медитировать 1 час" вызывает у меня раздражение, я не хочу снова попасть в очередную секту. Я ими сыта по уши.
Хочешь медитировать час в сутки, так медитируй, а других не заставляй.
Все. Выдохлась. Обиды на тебя больше нет.
Удачи тебе в твоем не легком труде.!

[Kim K.]

Сообщение от Золушка

...

Есть 1 способ делать и
1 000...000 способов объяснить, почему делать чтото не надо.
Я тебе говорил уже: "Золушка, иди себе с миром". Повторяю снова: "Золушка, иди себе с миром".
Если этот путь не для тебя -- иди своим.
АЙ призывает к осознаванию каждого момента, не я. Кто осознает каждый момент, не умея осознавать своих мыслей -- пусть обманывается дальше. Я могу указать на это, но заставлять никого не собирался.
Я как раз собирался уходить с форума, именно чтоб практиковать)) когда поднялся весь этот шум вокруг Випассаны.
Как только шум уляжется, я уйду, оставив каждого своей карме

[Кайвасату]

Сообщение от Kim K.

Ну вот, ты сравнил меня с ребенком)) для меня это большая честь.

Я лишь привел пример, т.к. обычно именно дети чаще всего задают вопрос "почему?". Честь или не честь зависит от того, какой был побудительный мотив. Если ребенок любознателен - это это одно, но если задает вопросы, не желая на самом деле получать ответы на них, то это другое

А ответ такой -- в АЙ нет указаний, как развивать терпимость

Есть и они были тебе предоставлены. Ты можешь их отрицать или не отрицать.

но есть умозаключения, которые ты сам сделал по этому поводу.

Это утверждение всегда остается обоюдоприменимым.

И это так. Но другое более важно -- сделав те или иные умозаключения, практикуешь ли ты их (слышу -- да!)

Нет, я даже представить не могу, как можно "практиковать умозаключения"

а сколько в день? (как получится, зависит от обстоятельств) а правильно ли это (...)

Оставь заботы обо мне мне

[Kim K.]

http://forum.roerich.info/showthread...880#post184880
http://forum.roerich.info/showthread...873#post184873

Истина в истине
Ум в уме
Чувства в чувствах...

и все -- в изучении себя.
Ежедневно.
Кропотливо.
Насточиво.
...
Терпеливо.

Каждый день.
Каждый день.
Каждый день.

ПРАКТИКА
AUM

[Виктор А.]

Сообщение от floid

Уже были приведены цитаты о том что в первую очередь чтобы воспитать терпимость нужно изъять любое осуждение. Вся нетерпимость получается из осуждения...Осуждение из недостатка сострадания. Развивай чувствознание сможешь сострадать и не осуждать появится терпимость. Чувствознание возможно с расширение сознания. Сознание расширяется очищением. Очищать нужно в первую очередь мысли потом чувства. Разве это не ответ?
Нужно пояснить как очищать мысли и чувства?

Хотя есть еще очень важный момент...Нетерпимость появляется из недостатка терпения. Пример: решил отвечать добром на зло, раз ответил, два ответил, три ответил...сорвался и на кричал. Т.е. не вытерпел натиска. Терпение, терпение и еще раз терпение

[Татьяна Белан]

Сообщение от floid

Хотя есть еще очень важный момент...Нетерпимость появляется из недостатка терпения. Пример: решил отвечать добром на зло, раз ответил, два ответил, три ответил...сорвался и на кричал. Т.е. не вытерпел натиска. Терпение, терпение и еще раз терпение

Тут еще важен момент когда терпим и не происходит непротивление злу.
Тут уже происходит не терпимось, а зависимость от неправильных действий других. Это важное и существенное различие. И совсем не легко избавиться от такой зависимости.

[Виктор А.]

Сообщение от Татьяна Белан

Тут еще важен момент когда терпим и не происходит непротивление злу.
Тут уже происходит не терпимось, а зависимость от неправильных действий других. Это важное и существенное различие. И совсем не легко избавиться от такой зависимости.

Согласен.
На счет осуждения, изъять осуждение можно лишь совершая противоположное ему действие т.е. утверждением лучшего, но не осуждением плохих качеств.

[Татьяна Белан]

Сообщение от floid

Согласен.
На счет осуждения, изъять осуждение можно лишь совершая противоположное ему действие т.е. утверждением лучшего, но не осуждением плохих качеств.

А как Вы будете среди невежд утверждать лучшее, если они того вообще не приемлят? Тут только самим надо расти. Но как это нелегко, подать лучший пример...
P.s. это просто мысли вслух, ни к кому конкретно не относящиеся.