Время СССР и я

[Olex]

Да ради Бога. Чихать мне на все заказы. Чего думаю - того говорю. И во имя того чтобы кто-то да чего-то не подумал НЕ ЖЕЛАЮ говорить не то, что думаю. Остальное - не мои проблемы. Разбирайтесь со своими восприятиями и желаниями сами.

[абрикос]

Вчера смотрела передачу о Мандельштаме. Его последние годы жизни.
Жена его сказала что страх который они испытывали был сильнее даже чем любовь. ..................................................
И человек который рассказывал об этом, сделал интересный вывод "судьба Гумилева, Ахматовой, Мандельштама есть неоценимый опыт. Опыт СОХРАНЕНИЯ души. Опыт спасения души в тех страшных и нечеловеческих условиях, которые выпали на долю этих людей" .

[Michael]

Сообщение от Olex

Да ради Бога. Чихать мне на все заказы. Чего думаю - того говорю. И во имя того чтобы кто-то да чего-то не подумал НЕ ЖЕЛАЮ говорить не то, что думаю. Остальное - не мои проблемы. Разбирайтесь со своими восприятиями и желаниями сами.

Человек ответственен за все что из него "выходит", так что "не мои проблемы" мало согласуется с законом кармы.

[абрикос]

Наша Родина — СССР?

О, как я хочу в ту Империю Зла,
Что много хорошего мне принесла…
А. Дольский

Я — представитель поколения «детей перестройки», того, которое одновременно можно назвать и последним советским, и первым несоветским поколением. Мы застали последние годы жизни СССР, но уже не были ни октябрятами, ни пионерами. Советское прошлое для нас существует в виде смутных воспоминаний раннего детства и рассказов родителей. И ещё – в виде культурного наследия. Все мы воспитывались, хотя бы отчасти, на советских мультфильмах, книгах, детских песнях; мы даже знаем, что такое грампластинки…
Решительный перелом в жизни страны пришёлся как раз на то время, когда мы ещё не были сознательными и не могли оценить глубину и направление этого перелома. Мы росли в эпоху всеобщей переоценки ценностей, когда всё старое отвергалось с порога, когда слово «советский» звучало как клеймо, когда всем и каждому вменялось в обязанность отряхнуть со своих ног прах проклятого «тоталитарного прошлого». И вот теперь многие из нас смотрят назад с ностальгией по стране, которая давно умерла и похоронена в речах политиков тысячу раз.
Ностальгия старшего поколения вполне понятна. Но чем привлекательна Страна Советов для молодых, которые в ней почти что и не жили? Разве нам не объясняли, что социализм – это очереди, талоны, нищета, железный занавес, концлагеря, стукачество, пропаганда, массовое безумие и т.д.? Неужели нам не хватает чего-то в нынешней «свободной и демократической» России?
Расскажу о случае, который побудил меня написать эту статью. Через какое-то время после памятной всем «монетизации» одна бабушка пыталась проехать на трамвае бесплатно, по пенсионному удостоверению. Кондуктор спустила на неё собаку и высказала всё, что думает о стариках-дармоедах. Бабушка, смущённо оправдываясь, говорила, что она всю жизнь отдала Родине, с десяти лет работала в колхозе… «Это никого не интересует!». Мне до сих пор стыдно, что я тогда, стоя рядом, не послал эту кондукторшу ко всем её праматерям и праотцам за хамство и неблагодарность. Но, может быть, этого и не стоило делать? Кондуктор ведь тоже измученная жизнью и тяжёлым трудом женщина, и как больно и неприятно, что она кричит на такую же, даже более несчастную женщину – старую, больную, ограбленную и презираемую государством, на благо которого она столько лет трудилась. Как отвратительно, думал я тогда, что человек, имея пусть маленький, но кусочек власти – в виде бляхи ТТУ на груди, сразу теряет человеческие черты. И, словно в подтверждение моим мыслям, старушка сказала, выходя из дверей трамвая: «Раньше мы были людьми… даже в войну мы были людьми, а теперь озверели…».
И я вдруг отчётливо понял, что, как бы ни оценивать советский строй, какое бы определение для него ни придумывать, – несомненно одно: он был более человечным, чем нынешний олигархический (бандитский, периферийный, дикий и т.п. – нужное подчеркнуть) капитализм. Ведь на самом деле удивительно: в годы тяжелейших испытаний, какие нам и не снились, несмотря на все материальные трудности, советские люди сохраняли человеческое достоинство, а взаимопомощь считалась нормальным явлением.
М.Ицкович

http://scepsis.ru/library/id_1491.html

[ninniku]

Олех, то что творит Ющенко вокруг голодомора - мерзость политическая. Он пытается ЛГАТЬ на весь мир. Никто не будет оторицать голодомор по всей стране в начале 30-х. Но делать из этого этнический геноцид - мерзко.
Факты эти давно уже многочисленно описаны и доказаны в истории СССР в постсоветский период. Это была сознательная политика коммунистов, которая имела целью не бедных и несчастных украинских селян, а всю классовую прослойку крестьянства, которая на тот момент, особенно после НЭПа стала считаться враждебной пролетарской идеологии ибо не хотела расставаться с собственностью. Была так сказать мелкобуржуазной.
Удар был нанесен по всей стране. Помимо голода на Украине он был спровоцирован в центральных регионах страны и в Поволжье. При этом вокруг сел выставлялись кордоны, чтоб не сбежали в город. На ДВ и в Сибири голод спровоцировать было невозможно, слишком край богатый, можно с тайги прожить, поэтому начались аресты и раскулачивание.
Вот таким путем - коллективизацией, раскулачиванием, массовыми переселениями, голодом был подорван этот самый мощный на тот момент класс.

Делать из этого политический капитал может только мерзавец, у которого нет ничего святого.

Олех, напомню, я лично занимался разбором дел 1929-1934 годов. Страдали все народы. Коммунисты не делали различия в этносах, когда боролись с крестьянством.

[Migrant]

И вот когда мы ответили всем нашим недругам, давайте поговорим о нашем достоинстве. О наших песнях, нашей молодости, нашем... Словом, о хорошем. Про пустые прилавки нам напоминают очень часто, но это ли было нашим прошлым?

И почему-то нашему народу предъявляют претензии, которые и мы хотели бы предъявить правителям того времени. Может быть и за Перестройку, ельцинскую Конститутцию, расстрел Думы и Чечню опять будут претензии к нам, народу России? А те, кто посылал в Грозный снайперов, бойцов от УНА и финансировал ваххабизм, будут опять тыкать в нас пальцами?

Я долго думал: почему мы всё же побеждаем? Почему Россия при всей своей неповоротливости, молчании на обиды, побеждает, хотя не было, как говорит Джулей, забастовок, не было баррикад и в ответ на ваучеры не было гражданской войны. И вспомнил, что в "Чаше Востока" Учитель говорт: "Велик тот, кто велик в терпении!" Это и про Россию тоже.

Так давайте чаще вспоминать о своём величии, не станем предаваться унынию по поводу своей судьбы. Уныние - тяжкий грех! Радости и Бодрости, друзья!

[абрикос]

Сообщение от migrant

И вот когда мы ответили всем нашим недругам, давайте поговорим о нашем достоинстве. О наших песнях, нашей молодости, нашем... Словом, о хорошем. Про пустые прилавки нам напоминают очень часто, но это ли было нашим прошлым?

Не знаю у кого как, а у меня ностальгия по империи зла. Не в том смысле что все надо вернуть. Это не так. Я люблю вспомнить то время, мне нравиться его чувствовать...Именно то хорошее что там было...
Я просыпалась и знала - страна живет. А сейчас ...

[Migrant]

Помню на стыке 70-х и 80-х годов мы сидели за праздничным столом, пели песни под аккордион. И в основном это были песни того времени. Но иногда жена и её сёстры пели для тёщи песни её молодости. И старшая сказала матери:
- Мама, мы хоть и поём свои песни, но очень любим и ваши. И спеть их - одна радость, но они другие...

Сегодня на песнях того, то есть нашего времени 70-х и 80-х годов, работают и зарабатывают многие медийные компании, радиостанции. Но современные песни поют редко. А застолий почти не бывает. Уходит в прошлое целый пласт нашей культуры, когда встречались семьи, встречались друзья и счастье било фантаном, радость клокотала в нас и метровыми слоями обнимала землю. И что греха таить, кто-то тогда напивался, но большинство всё же жило радостью общения.

[Wetlan]

Врт они причины забостовок. Кругом почти только деньги и требование благ для себя.
Правильно, привык наш европеец ездить два-три раза в году отдыхать, кататься на лыжах и баловать себя престижными покупками. А тот кому истино тяжело, он не идет на улицы требовать. У него другие заботы.

(...) Требования у бастующих, в основном, самые банальные: повысить зарплату и улучшить условия труда. Политические лозунги нынче не в моде: никто не восстает ни против экономического строя, ни даже против политического режима. Во Франции бюджетники восстали против пенсионной реформы, урезающей льготы (особенно ощутимо – у транспортников). В Италии бастующие выступают за повышение зарплат, снижение подоходного налога на зарплаты и пенсии (он там составляет целых 23%), а также за продление истекших рабочих контрактов. В Германии основным мотивом стало желание железнодорожников восстановить справедливость в плане заработков: немецкий машинист получает на треть меньше, чем его коллега в соседних странах. Японцы, работающие на американских базах, требуют сохранить льготы, на которые покусилось их правительство, желая сократить свои расходы, связанные с "постоем" американских военных (он обходится Токио в $2 млрд в год).
Впрочем, в классовой борьбе все относительно: немецкие машинисты получают в среднем 2 тысячи евро в месяц и бастуют, требуя себе 3 тысячи. А гастарбайтеры в ОАЭ получают жалованье менее $150 в месяц. Но к восстанию их подтолкнули, скорее, нечеловеческие условия труда: 10-часовой рабочий день на 50-градусной жаре и отсутствие кондиционеров в жилых бараках.
Американские сценаристы требуют у продюсеров увеличения размера отчислений от продажи кинопродукции. Сейчас их доля прибыли от распространения DVD составляет 3%, а от интернет-продаж они не получают вообще ничего. А ведь, по предварительным подсчетам, в 2007 г. только на покупку DVD американские и зарубежные потребители потратят $16,4 миллиарда.
Забастовка как метод выяснения трудовых отношений, видимо, никогда не устареет. И вполне можно понять строителей в ОАЭ, голливудских сценаристов или российских рабочих "Форда", требующих увеличения своей доли в пироге прибыли. Но вот почему стачечная зараза поразила всю бюджетную сферу передовых стран Европы?
В ЕС сейчас происходит постепенное изменение экономической модели. Во второй половине прошлого века в передовых странах континентальной Европы было (с большим или меньшим успехом) построено социальное государство: с высокими пенсиями, солидными окладами бюджетников, возможностью безбедно жить на пособия по безработице, обширными гарантиями работникам по трудовому законодательству. Такой уклад был предметом гордости Европы и ее ревностно охраняемым достоянием. Европейцы охотно мирились с тем, что американская экономика всегда росла чуть активнее и деньги в США делались быстрее. Зато у них были такие социальные завоевания!
Однако в последние годы эти самые завоевания стали для Европы слишком обременительны. И Франция, и Германия вот уже много лет подряд сводят бюджеты со значительным дефицитом, во многом из-за "социалки". А ведь население в большинстве стран ЕС стремительно стареет, и скоро пенсионеров там станет больше, чем работающих. Кто же будет оплачивать их содержание? Приходится уже сейчас пересматривать пенсионную систему. Ну и, наконец, в европейской политической элите усилились позиции "друзей США". Берлин и Париж, еще недавно оппонировавшие политике Вашингтона, теперь заигрывают с ним и вполне сознательно перестраивают свою социально-экономическую систему на американский манер. Происходит отмена или урезание льгот, сокращение штатов среди работников бюджетной сферы – в общем, "откат к дикому капитализму", как выразились бы классики жанра. Насколько эффективной будет такая модель на европейской почве – покажет время. Ну, а пока лидерам-реформаторам придется еще не раз столкнуться с недовольством трудящихся. Причем, на улице.
http://www.utro.ru/articles/2007/11/27/697478.shtml

[Galina]

Сообщение от migrant

И вот когда мы ответили всем нашим недругам, давайте поговорим о нашем достоинстве. О наших песнях, нашей молодости, нашем... Словом, о хорошем. Про пустые прилавки нам напоминают очень часто, но это ли было нашим прошлым?

Что-то меня тоже проняло! Не знаю как на комсомольских стройках, не пришлось, но вот в стройотрядах я поработала в свое время. Отличная школа жизненная, кстати близкая к понятию "Община". Тяжело, никакого благоустройства, пальцы по утрам не разгибались, но какое счастье! После стройотряда никто не возвращался прежним, у всех внутри что-то происходило. Мы брали с собой в отряд несколько "трудных" подростков из детских комнат милиции и воспитывали их в совместном труде. К моменту возвращения все становились родными!
И потом, когда уже работала в НИИ, мне всегда нравились субботники. Весело, вместе все наводили порядок на улицах, потом шли куда-нибудь на берег, песни пели. Ну и конечно выпивали, кто хотел. Не понимаю людей, которые говорят ,что это было плохо.

[Бывший]

Сообщение от Galina

Весело, вместе все наводили порядок на улицах, потом шли куда-нибудь на берег, песни пели. Ну и конечно выпивали, кто хотел. Не понимаю людей, которые говорят ,что это было плохо.

Вау! Потом большая часть из них не могла остановиться.

[Wetlan]

На счет дефицитов товаров в СССР оно очень даже не однозначно все.

Да, сетовали мы тогда на то, что баночку горошка приходилось доставать по блату. Только почему-то, у всех был этот самый горошек на праздничном столе. Значит все были настолько заблатованы между собой - зависели друг от другеа.
А каким он был за-то вкусным и желанным, этот зеленый горошек.
Тут можно много слов обранить, но только те, кто испытал тогдашний вкус дефицитного горошка поймут насколько он сегодняшний, не дефицитный, не вкусен. Мы не ценим то, что достается нам легко. Это во всем так.

Вот, интересно.
Когда моя мать приезжает к нам сюда, через некоторое время у нее начинается вкусовое отторжение к местынм продуктам. Глаза разбегаются от выбора и ничего не хочется кушать (все одновкуовое и приелось после нескольких проб). Это я немного перетянула в крайность с высказыванием про "ничего не хочется". Но, оно действительно почти так и было - мама через некоторое время утверждала, что куча всего, а кушать нечего.
Напротив того, когда я приезжала в Вильнюс, меня всегда удовлетворял кусок нашего черного хлеба с небольшой начинкой. А В Германии иногда даже начинала раздражаться стоя перед ветриной и долго гадая чего хочется в этот раз. Поди, угади своей недовольной разбалованности.
Этот контраст мы очень быстро заметили.
Жаль только, что сейчас в Вильнюсе тоже стало так же как и здесь - полки завалены, а кушать нечего.

[Восток]

Очень правильная позиция. Только высказана последняя часть. Первая кажется звучит так: НЕ ЖЕЛАЮ ДУМАТЬ то что не соответствует действительности, и приносит вред людям.

[ninniku]

Сообщение от Olex

Да ради Бога. Чихать мне на все заказы. Чего думаю - того говорю. И во имя того чтобы кто-то да чего-то не подумал НЕ ЖЕЛАЮ говорить не то, что думаю. Остальное - не мои проблемы. Разбирайтесь со своими восприятиями и желаниями сами.

Да, Олех, но думаете вы то, чего вам вложили. Что называется на вашем идеологическом языке. Набор штампов, то что вы думаете. К сожалению.
ПРАВДА шире.

[Olex]

Сообщение от ninniku

Да, Олех, но думаете вы то, чего вам вложили. Что называется на вашем идеологическом языке. Набор штампов, то что вы думаете. К сожалению.
ПРАВДА шире.

А Вы? Кстати никто и не настаивает на этническом компоненте голода, этноцидом его никто не называет. Но то, что в Украине он имел ПОБОЧНУЮ политическую цель, "выбить социальную базу украинского буржуазного национализма" - тут уж извините. А про политический капитал - знаете, .ни СССР за все года, ни Кучме, ни Путину (в Черноземье России тоже немало умерло) никто не мешал заработать себе политический капитал и почтить память зверски убитых, дав СВОИ определения и на весь мир огласив свою позицию. Но никто и никак, почему-то, этого не делал, а так все бочком, бочком... А Ющенко при всех своих "но" делал это всегда. Просто сейчас делает на государственном уровне. Потому, извините, но смешно. Или покажите, как правильно помнить, не глумясь над памятью жертв памятниками, например, Сталину, или дайте возможность помнить тем, кто делает это как умеет, по своему - но делает. И всего-то. Хотя это все, конечно, "рука Вашингтона" и "в современной политической ситуации никак нельзя... не забрать последнее... не посадить за то, что хотят думать не только по указке генсека... лить мельницу на вашингтонский обком, освещая темные страницы истории..." и такое прочее. Я давно уже понял эту истину, потому никого ни в чем не убеждаю. Ведь с какой стороны ни возьми, все придем к вашингтонскому обкому и политической ситуации. И желанию замазать-унизить-оболгать. И невозможности вследствие политической ситуации... дальше текст соответствует сегодняшнему времени. Это неизменно, все остальное относительно.
А то, что правда шире... Шире. Но шире - это значит включает. А не то, что замазано исключительно на вашингтонский обком.

[Olex]

Вот, например, покажите живой пример правды, которая шире. То есть которая вмещает а не исключает из себя все, что не вписывается в уже принятую схему. Я закрываю "вашингтонский обком" и слушаю объяснения с истинноправильных патриотических позиций.

[Восток]

Сообщение от Olex

Вот, например, покажите живой пример правды, которая шире. То есть которая вмещает а не исключает из себя все, что не вписывается в уже принятую схему. Я закрываю "вашингтонский обком" и слушаю объяснения с истинноправильных патриотических позиций.

Кстати, я не казах но живу в Казахстане - заметили цифру? И эта цифра ни о чём не говорит если не принять во внимание большую традиционную многодетность казахских семей. Понимаете о чём я. Это ШИРЕ? Было бы намного пронзительней если бы вы были казахом. И вот шире: Истинно правильный патриотизм есть любовь к своей родине. Каждый должен любить свою родину, и покаятся за всё, что даже ты не сделал. НО ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ. Главное и более широкое - это дать своей любви вырасти до пределов человечества, своему патриотизму до пределов планеты. Из обид и ЧЕРЕЗМЕРНЫХ поминаний любви не вырастет. Это шире? Предлагаю растить ЛЮБОВЬ и ПОНИМАНИЕ и ПРОЩЕНИЕ. Растить новое из мечты, планов о сотрудничестве, реальных и маленьких слов и начнём здесь хотя бы на форуме. Хотябы правильные слова и правильные мысли устремлённые к лучшему и к будущему.

[Migrant]

Восток, вы ещё новичок на форуме, но тут такая закономерность: стоит подняться позитиву, как тут же появляются его тушители. Говорим, допустим, о любви, тут же появляется тема о противоположном. И вот, стоило нам заговорить о том, "как молоды мы были, как искренно дружили, как верили в себя", тут же появились некоторые персоналии, которые никогда и ни за что не дадут нам увидеть в прошлом светлое и чистое.

Как нам ответить Olex-у по поводу голодомора? А никак? Это вы знаете, что голод был в Казахстане, я знаю, что он был на Волге... И мы все знаем, что ГУЛАГ был, были репрессии... И если жить по принципу этих товарищей, то нам надо объявить, что США повинны в истреблении индейцев, негров... Чем не геноцид? Плохое найти на нашей грешной земле - не проблема. Разрушители всегда опираются на негатив, на зло, на ненависть...

Думаю, что и на Украине можно найти что-то такое, чтобы вымазать народ... Но надо ли это нам? Нам, последователям Агни Йоги нужно Единение! И есть силы, которые костьми лягут, чтобы не допустить общности славянских народов, общности православных. Но они не знают Закона. Природа так распорядилась, что каждый качок маятника в одну сторону даст силу для обратного хода. И наша задача, естественно, помнить о пережитом, но думать о созидании Единства Украины и России, объединения с Белоруссией, Сербией, Болгарией... Нам нужно единство с древними иранскими народами, с Индией, мы просто обязаны поддержать и Среднюю Азию. Народы должны осознать, увидеть и почувствовать как велика ненависть к нам, как эти силы разрушения пытаются вбить клин в международные и межнациональные отношения. Я часто спрашиваю таджиков, узбеков, молдаван, украинцев, корейцев, с которыми работаю на стройках Питера: вы не жалеете о распаде СССР? Послушать бы их ответы Вове Цапкову и Olex-у.!!!

[Восток]

Кстати вы делаете ту же ошибку... Заметили? Ошибка в том что ВЫ ИСКЛЮЧАЕТЕ. Тактика адверза дана для того, чтобы недруг сам показал и сам реализовал своё исключение. Не знаю, но может быть я не прав и мои мерки не правильные, но мне кажется война сейчас идёт не за мою правду. С плевками в мой огород я справлюсь - он у меня большой. Война идёт за Володю и за Olex. Понимаете? Вот они сейчас здесь. Упираться надо до границы невозможного и попытаться понять своих оппонентов, и попытаться сделать так что -бы они поняли НАС. Разве единение это простенькая вещь? Моими лучшими друзьями становились в детстве те с кем я с начала шибко подрался.
Ну а если они переходят границы этики, правды, дозволенного... То ведь это не наш выбор и не наше исключение. Посмотрите сами в чём причина любого геноцида, любого варварства, любого разъединения? ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ с того, что кто-то начинает исключать несогласных, других, цветных, оранжевых. Давайте поднимемся над этой суетой и дадим людям самим выбирать кто они - исключатели или те кто желает ОБЩНОСТИ. Носители зла или те кто накапливает добро. И вообще я рад что есть возможность беседовать и с вами мигрант и с нашими оппонентами, потому что на дух не переношу(исключаю) равнодушных, а в вашем лице я нахожу неравнодушие к справедливости. Просто давайте спорить дальше... ведь когда нибудь это к чему то приведёт.